NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.476 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
Happy One
1
Inmiddels is er, mocht er al onduidelijkheid bestaan, geen onduidelijkheid meer.

www.npex.nl/effectenbeurs/wagamama/

Spannend hoe dit gaat lopen!
Leefloon
1
Het prospectus van Wagamama verandert mijn mening niet. Het verlengen of het doorrollen van de schuld kan weliswaar het minimumbedrag en twijfelachtige maximumbedrag binnen bereik brengen, maar voor bestaande obligatiehouders komt dat vooral neer op het voor je uitschuiven van je probleem bij deze bleeder.
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 9 oktober 2020 16:55:

Het prospectus van Wagamama verandert mijn mening niet. Het verlengen of het doorrollen van de schuld kan weliswaar het minimumbedrag en twijfelachtige maximumbedrag binnen bereik brengen, maar voor bestaande obligatiehouders komt dat vooral neer op het voor je uitschuiven van je probleem bij deze bleeder.
Mee eens, de gegevens (ook de begrotingen voor de komende jaren) vielen mij niet mee.

Wat spannend wordt is hoe de handel in de oude obligatie gaat verlopen. Als je niet mee wilt doen kun je of wachten of er voldoende wordt opgehaald of verkopen als je dat niet vertrouwt. De handel in die oude obligaties wordt een prima vertrouwensindicator voor de verwachtingen inzake de nieuwe obligatie.
Loopt de inschrijving niet en voelen veel obligatiehouders niet voor verlenging dan verwacht ik daar een behoorlijke koersdruk.
O ja, als je deelneemt met tenminste 1 obligatie krijg je een VIP-card, dat is wel weer leuk.
Leefloon
1
Wagamama zou tot dusverre ruim €0,5 miljoen hebben opgehaald. (Bijna) uitsluitend verlengingen, verwacht ik. Wie/wat er teveel heeft, heeft ook weinig keuze. Of Wagamama aan een andere financier geven en je belegging doneren aan het Eigen Vermogen van een aandeelhouder door niet te verlengen, of je lijdensweg verlengen door nog wat langer je eigen rentebetalingen te financieren, of met een verkoop meedoen aan de huidige handel, nota bene boven €1.000,00. Je gaat bijna denken dat (risicovol, pas 21% "gedekt") verlengen goedkoper is dan een echte nieuwe inschrijving...
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 13 oktober 2020 11:43:

Wagamama zou tot dusverre ruim €0,5 miljoen hebben opgehaald. (Bijna) uitsluitend verlengingen, verwacht ik. Wie/wat er teveel heeft, heeft ook weinig keuze. Of Wagamama aan een andere financier geven en je belegging doneren aan het Eigen Vermogen van een aandeelhouder door niet te verlengen, of je lijdensweg verlengen door nog wat langer je eigen rentebetalingen te financieren, of met een verkoop meedoen aan de huidige handel, nota bene boven €1.000,00. Je gaat bijna denken dat (risicovol, pas 21% "gedekt") verlengen goedkoper is dan een echte nieuwe inschrijving...
De handel is wel heel erg dun dus ondanks de optisch hoge koersen is verkoop lastig. Van het opgehaalde geld verwacht ik ook dat bijna alles verlengingen zijn, nieuwe inschrijvers zullen toch meer op het risico letten.
Ik had wel meer aanbod aan de verkoopkant verwacht tegen lagere koersen van beleggers die het verlengen niet zien zitten en eruit willen, dat verbaast mij wel een beetje.
Spannend of ze de 2,5 miljoen vol gaan krijgen of niet, dat wordt nog een hele tour....
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 13 oktober 2020 13:47:

De handel is wel heel erg dun dus ondanks de optisch hoge koersen is verkoop lastig.

Ik had wel meer aanbod aan de verkoopkant verwacht tegen lagere koersen van beleggers die het verlengen niet zien zitten en eruit willen, dat verbaast mij wel een beetje.

Spannend of ze de 2,5 miljoen vol gaan krijgen of niet, dat wordt nog een hele tour....
Vandaar ook mijn "teveel", teveel hebben om niet dwars door de paar biedprijzen heen te beuken.

Het eerdere verhaal over de koersen als indicatie kan kloppen, en kan nog steeds gaan kloppen. Het is wel een mogelijke indicatie. Men kan bijvoorbeeld (hopen te) kiezen voor verlening en een langzamere verkoop. Nu lijkt het meer alsof de begeleidende bank (c.q. een zakelijk vriendje) de koers steunt... ;-)

Waarschijnlijk sowieso niet zonder verlenging, want ik verwacht dat lang niet 100% voor verlenging zal gaan. Mijn aanbeveling, als iemand er niet teveel heeft: wees verschrikkelijk verheugd wanneer je hier door verkoop zonder verlies op tijd uit kunt stappen, en verleng dus niet. Alleen al deze herfinancierbaarheid zelf, met een nogal onaantrekkelijk laag rentepercentage, is een zeer groot risico met de eigenlijk schandalige geboden voorwaarden en omstandigheden. COVID-19-sluitingen nog niet eens meegerekend. Bij dit risico past een (theoretisch mogelijk) aandeelhoudersrendement; geen kleine rente-opslag van 0,75% ten opzichte van LCS. Oké, plus VIP-status, voor zolang als dat mag duren. Opnieuw tenzij veldonderzoek leert dat het bij Wagamama sensationeel druk is, maar niets dat daarop wees en wijst. In een volwassener markt had via de te passieve Stichting misschien geregeld kunnen worden dat de schuld (en rente?) verlaagd werden, met of zonder conversie, en dat de automatisch looptijd werd verlengd, maar ook daarvoor is niet gekozen. Mede door andere belangen. Nu is volledige herfinanciering het "ambitieuze" doel, zodat de kans groot is dat andere financiers er met de buit vandoor gaan. Wordt het minimum gehaald, dan kun je je afvragen hoe aantrekkelijk dat dan weer is. Wat mij betreft een soort uitstel van executie.
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 13 oktober 2020 14:31:

[...]

Opnieuw tenzij veldonderzoek leert dat het bij Wagamama sensationeel druk is, maar niets dat daarop wees en wijst.
Ik was een week geleden in het restaurant in Utrecht, daar had een medewerker bijna een full-time taak met het terugsturen van mensen omdat er maar 30 bezoekers in het restaurant mochten :-).

Inmiddels ben ik heel wat keren in Wagamama restaurants geweest (ik heb een VIP card van de eerdere obligatie) en voor Corona zat het bijna altijd behoorlijk vol. Gewoon een mooi en goedlopend restaurant.
Zorgelijker vind ik dat de winstontwikkeling sterk is achtergebleven bij de eerste prognose (zie memorandum obligatie 1) en dat er schuld op schuld gestapeld is. Ook goedkoper herfinancieren is niet gelukt in de tussentijd.
Nu komt er met Corona een enorme klap, reserves zijn er niet of nauwelijks. Interessant is wat ze doen als de obligatie niet wordt ingeschreven tot 2,5 mln, het is dat stikken of slikken vrees is (lees verplichte omzetting).
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 14 oktober 2020 13:12:

Ik was een week geleden in het restaurant in Utrecht, daar had een medewerker bijna een full-time taak met het terugsturen van mensen omdat er maar 30 bezoekers in het restaurant mochten :-).

Gewoon een mooi en goedlopend restaurant.

Zorgelijker vind ik dat de winstontwikkeling sterk is achtergebleven bij de eerste prognose

Interessant is wat ze doen als de obligatie niet wordt ingeschreven tot 2,5 mln, het is dat stikken of slikken vrees is (lees verplichte omzetting)
Leuk geprobeerd, maar ik kan sinds corona op deze manier helaas geen vinkje plaatsen bij "de rij is lang, maar de meerderheid van de hondstrouwe wachtenden weet allang dat het maximum 30 is en wacht geduldig af?"... ;-)

O, ik zal wel een vinkje plaatsen bij "Het bedrijf bestaat daadwerkelijk". Een theoretische potentie is een reden voor mijn theoretische positive outlook, om de tent in een draadje over risico toch niet helemaal af te fikken. Ondanks de uitzichtloosheid van de praktijk. Sommige dingen kloppen er wél, als we het bedrijfseconomische ff vergeten. Geen idee of Wagamama over de eigen prijzen gaat, maar wagamama.com bloedt óók flink. De kosten van de franchise lijken het grootste probreem dus ook niet, want de franchisegever loopt financieel niet binnen (ter indicatie de directe, zichtbare kosten per Burger King-filiaal, last time I checked: 40.000 euro eenmalig, plus maar liefst 10% van de netto-omzet).

Kwetsend en confronterend, voor mij dan. Daar waar ik bij betrokkenen ben, ligt juist nog steeds op de grond ómdat er geen uit de duim gezogen, volstrekt onnodige begroting is. Men begrijpt daar niet dat de vernieuwende horeca bijzaak is, je mag van mij bij de nettowinst het commentaar "geen droog mee verdiend" noteren. Andere doelen, andere (geldelijke) winstmotoren. Er is geen begroting omdat er geen vastgoed is, en er is geen vastgoed omdat er geen begroting is. De grijze middenmoot heeft helaas aangeleerd dat gefantaseerde begrotingen met wenselijke uitkomsten écht een must zijn, zodat het netjes op de grond blijft liggen. Soit. En bij voorbaat dank voor de suggestie, maar een gesubsidieerde City Marketing heeft blijkbaar andere dingen te doen dan het helpen met het vinden van bepaald vastgoed voor het schrijven van iemands concreet lijkend verhaaltje. Ik verwacht dat er op een gegeven moment zo'n o zo gewilde begroting uit de duim wordt gezogen, zonder dat ik een enthousiaste bijdrage zal leveren aan zo'n sprookje. Zonder volledig verzonnen begroting wordt er door geen enkele partij naar gekeken; het denken stopt daarvoor al. Dat het op de grond ligt, doet er niet toe. Het ligt daar prima, en het dient andermans doelen. Enfin: zulke begrotingen zijn zeer gewild, dus ook die uit het prospectus van de nieuwe obligatie van Wagamama. Papier is geduldig Overigens zal de geforceerde groei, het voor rekening en risico van de achtergestelden snel willen veroveren van de wereld, ook bedoeld zijn om groei en groeipijnen (verliezen) als excuustruus in te kunnen zetten. Een soort constant aanwezige groeimotor. Nu toenemende schulden en een toenemend negatief EV, maar altijd de aanwezige suggestie van waardecreatie (en dat dan vooral voor de aandeelhouder, en op even geduldig papier).

Als ik naar de NPEX, (onder vele andere) OceanDiva/rivieroever en de Stichting kijk, dan komen de beleggers in de NPEX-obligaties niet op de eerste plaats, en conform dat prospectus kan een andere financier pro forma al melden dat zij al een offer (uitstel van executie) hebben gebracht. Heeft Wagamama een andere financier, dan vrees ik dat de meest waarschijnlijke scenario's niet primair uitgaan van achtergestelden en dat die andere financier een sterke (minder zwakke) onderhandelingspositie heeft. Met opgelegde verlenging, en eventuele renteverlaging, lijken koersen van 60% of lager mij redelijk. Bij een "echte" beurs, dan. Verlenging heeft nu als mogelijke consequentie dat lopende nieuwe inschrijvingen kunnen komen te vervallen door de dan ingrijpende aanpassing van het voorliggende, en met verlenging heeft de andere financier de obligatiehouders om rekening mee te houden (c.q. weg te werken). Dat verergert het oordeel "afblijven" alleen maar, wat ook geldt wanneer de nieuwe de gedroomde maximumopbrengst wel zou halen. Alleen al de (gekochte) groei verergert eigenlijk de problemen alleen maar, en je raakt klanten kwijt wanneer je de tarieven van de ene op de andere dag gaat richten op mensen die nóg wat meer te besteden hebben.

Wat vond je trouwens overkoepelend van de marktpositie of prijzen, niet die voor VIPs maar die voor het plebs in de ongeduldige rij? Als ze al over de eigen prijzen mogen gaan, zit daar voor je gevoel dan nog makkelijk tot 10% marge (per jaar) voor prijsverhogingen in, of prijzen ze zichzelf dan zelfs uit de hippe, rijke, stedelijke markt? Niet dat dat een ontsnappingsroute is, klanten me een vrije keuze struikelen over opzichtige "woekerwinsten", maar wie weet en vond je het zonder een VIP-behandeloing schokkend goedkoop. Geen idee; "zou kunnen"...
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 14 oktober 2020 16:08:

[...]

Wat vond je trouwens overkoepelend van de marktpositie of prijzen, niet die voor VIPs maar die voor het plebs in de ongeduldige rij? Als ze al over de eigen prijzen mogen gaan, zit daar voor je gevoel dan nog makkelijk tot 10% marge (per jaar) voor prijsverhogingen in, of prijzen ze zichzelf dan zelfs uit de hippe, rijke, stedelijke markt? Niet dat dat een ontsnappingsroute is, klanten me een vrije keuze struikelen over opzichtige "woekerwinsten", maar wie weet en vond je het zonder een VIP-behandeloing schokkend goedkoop. Geen idee; "zou kunnen"...
Interessante vraag, als je hier op klikt en dan het menu downloadt kun je de prijzen zien:

www.wagamama.nl/onze-gerechten

Schokkend goedkoop is het zeker niet, een hoofdgerecht, klein voorgerecht en een glas drinken is tussen de 25 en 30 euro. Grote prijsverhogingen lijken mij lastig te realiseren, maar misschien vergis ik mij.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 16 oktober 2020 16:28:

Schokkend goedkoop is het zeker niet, een hoofdgerecht, klein voorgerecht en een glas drinken is tussen de 25 en 30 euro. Grote prijsverhogingen lijken mij lastig te realiseren, maar misschien vergis ik mij.
Bedankt; behalve op de drankenkaart mis ik "makkelijke" gerechten voor o.a. ouderen en kleinkinderen. Bijna alles omvat wel iets moeilijks of iets dat min-of-meer trendy is. Dat mag, het hoeft echt geen knullig pannenkoekenrestaurant of familierestaurant te zijn, maar ik zou de doelgroep wat groter maken door er ook enkele "veilige" bestellingen op te zetten. Detail, hoor. Dit is een beetje een stedelijke, jonge HBO+ nichemarkt, waarbij de klant liefst al wat kennis van de ingrediënten of gerechten moet hebben om een bezoek goed uit de verf te laten komen.

En zo te zien is (goed management!) qua speelruimte op de kaart reeds een horeca-trucje toegepast, namelijk prijzen zonder euroteken op de menukaart: www.youtube.com/watch?v=hZKFNvVfwCw#t...
Happy One
1
Innr Lighting gaat waarschijnlijk de 2e obligatie uitgeven. Tenminste, dat verwacht ik als ik de 'binnenkort bij NPEX' zie.
Wat vinden jullie van deze obligatie en van het bedrijf?
Leefloon
1
Speedbooks lijkt in staat om kwartaalcijfers te publiceren, wat ook wel een beetje past bij dat bedrijf. Inzage geven in administraties, dus ook de eigen. Geen idee of ze dat vol gaan houden, of dat het opnieuw alleen tijdens inschrijvingen deugdelijke cijfers publiceert. Er blijft gelden dat winsten nu mooi kunnen lijken door kostenbesparingen, maar dat met dat geleende geld die kosten weer kunnen gaan maken.

Innr Lighting: nog niet goed te beoordelen zonder tussentijdse cijfers, na de geintjes en beloftes op en na 31 december 2019. Je moet er misschien zelfs op gaan letten of je geld binnen een kaartenhuis niet naar een B.V.'tje gaat, nadat dat B.V.'tje met dat geld wellicht je rechten kocht. Eerst zien, "vanaf nu gaat iedereen thuis klussen en gaat het pas echt goed lopen op de te veroveren wereldmarkt"...

Wagamama: mooi percentage inschrijvingen, wat tevens een indicatie voor de koers van de oude obligatie zou mogen zijn. Tenminste, ik hoop dat de NPEX beleggers niet bedriegt en verlengingen (door inschrijving voor conversie) netjes optelt bij de inschrijvingen.

LCS: ik druk niet dagelijks op F5, maar een vastgelopen stand van krap €1,2 miljoen vind ik al langer meer dan genoeg. Bij het ogenschjjnlijk minder aantrekkelijke Speedbooks eveneens. Vermoedelijk ook eigen belang van de NPEX, inschrijfperiodes zo lang mogelijk rekken om er zo meer aan te verdienen. Beleggende klanten komen er al niet op de eerste plaats, dus wat dat betreft past het verlengenj van periodes bij de NPEX. Alsof het weinig uitmaakt of een klein bedrijf met (te)veel papieren ambities nou 1 of 2,5 miljoen euro leent...
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 28 oktober 2020 12:22:

Speedbooks lijkt in staat om kwartaalcijfers te publiceren, wat ook wel een beetje past bij dat bedrijf. Inzage geven in administraties, dus ook de eigen. Geen idee of ze dat vol gaan houden, of dat het opnieuw alleen tijdens inschrijvingen deugdelijke cijfers publiceert. Er blijft gelden dat winsten nu mooi kunnen lijken door kostenbesparingen, maar dat met dat geleende geld die kosten weer kunnen gaan maken.

Innr Lighting: nog niet goed te beoordelen zonder tussentijdse cijfers, na de geintjes en beloftes op en na 31 december 2019. Je moet er misschien zelfs op gaan letten of je geld binnen een kaartenhuis niet naar een B.V.'tje gaat, nadat dat B.V.'tje met dat geld wellicht je rechten kocht. Eerst zien, "vanaf nu gaat iedereen thuis klussen en gaat het pas echt goed lopen op de te veroveren wereldmarkt"...

Wagamama: mooi percentage inschrijvingen, wat tevens een indicatie voor de koers van de oude obligatie zou mogen zijn. Tenminste, ik hoop dat de NPEX beleggers niet bedriegt en verlengingen (door inschrijving voor conversie) netjes optelt bij de inschrijvingen.

LCS: ik druk niet dagelijks op F5, maar een vastgelopen stand van krap €1,2 miljoen vind ik al langer meer dan genoeg. Bij het ogenschjjnlijk minder aantrekkelijke Speedbooks eveneens. Vermoedelijk ook eigen belang van de NPEX, inschrijfperiodes zo lang mogelijk rekken om er zo meer aan te verdienen. Beleggende klanten komen er al niet op de eerste plaats, dus wat dat betreft past het verlengenj van periodes bij de NPEX. Alsof het weinig uitmaakt of een klein bedrijf met (te)veel papieren ambities nou 1 of 2,5 miljoen euro leent...
Speedbooks vind ik ook positiever vanwege die publicatie, onbegrijpelijk dat LCS weigert tussentijdse cijfers te verstrekken. Ik beleg principieel niet meer in dat soort bedrijven.

Het verlengen levert inderdaad bijna niets meer op. Je ziet dat met WAAR, hier was eind vorige maand ongeveer € 700.000,-- ingeschreven. De teller staat nu op € 726.000,--. Dan kun je beter zo'n obligatie sluiten.
Overigens geven ze nu wel (in tegenstelling tot vroeger) tranches uit die rentegevend zijn. Dat is een forse verbetering, want 3 of 4 maand wachten zonder rente inkomsten is nog veel vervelender.

Reken er maar op dat alle verlengingen bij Wagamama netjes opgeteld worden bij de inschrijvingen. Ik ben dan ook heel benieuwd welk percentage nieuwe inschrijvingen zijn en welke verlenging. Ik schat het percentage verleningen hoog in.
Deze obligatie gaat voor mijn gevoel nog heel spannend worden, komt de obligatie niet vol dan volgt er waarschijnlijk een verplichte conversie.

Tot slot: Hygear doet het prima. Qua informatievoorziening goed en een sterk management. Meer van dat soort bedrijven op NPEX zou echt winst zijn.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 30 oktober 2020 13:25:

onbegrijpelijk dat LCS weigert tussentijdse cijfers te verstrekken. Ik beleg principieel niet meer in dat soort bedrijven.

Reken er maar op dat alle verlengingen bij Wagamama netjes opgeteld worden bij de inschrijvingen.

Tot slot: Hygear doet het prima. Qua informatievoorziening goed en een sterk management. Meer van dat soort bedrijven op NPEX zou echt winst zijn.
Verstandig. Behalve misschien wanneer er via een andere beurs toezicht is dat beter is dan via de NPEX (nu alleen bij Rood, dus). Verkoop desnoods later rond pari, wanneer een bedrijf achteraf alleen tijdens lopende inschrijvingen deed wat volkomen normaal is en waarvan je daarna mag doodvallen met je investering in het bedrijf. Is een bedrijf eenmaal gevestigd, of dat nou Hygear of mijn virtuele 2 Burger Kings zijn, dan kan dat ook een reden zijn om bij dat bedrijf passende frequenties te accepteren.

Dubieus of onduidelijk, omdat je met een inschrijving ook inschrijft. De wijze van betaling, geld of oude obligatie, doet er weinig toe als het over het infomeren van beleggers en potentiële beleggers gaat. Ik kan nu niet beoordelen of een redelijke koers van de obligatie rond het percentage inschrijvingen ligt, of dat er juist een relatief grote kans is voor het gokken op aflossing.

Daar zit een soort paradox. Door de te hoge kinderkoersen van de kneuzen zit er bij obligaties toegevoegde waarde in het noemen van de goede, maar is het bij de kneuzen boeiender om te duiden waarom iets ondanks een te hoge koers toch een kneus is. En een verlenging is ook voor de NPEX zelf "spannender" dan een deugdelijke belegging die binnen een week is volgetekend.
Happy One
1
Er is weer nieuws op het NPEX front. Axxicon is aan lager wal geraakt zo lijkt het (-1,373 mln resultaat tot en met september!) en heeft geld nodig om de groeiambities alsnog nieuw leven in te blazen.
Het geld van de eerste obligatie (3,5 mln...) is duidelijk voor een behoorlijk gedeelte in de verkeerde dingen (lees het negatieve resultaat) gaan zitten.
Er zit toch ergens een grens aan wat NPEX beleggers wel en niet accepteren?
Leefloon
1
Laat ik Speedbooks inmiddels ook maar langzaam gaan ontraden, omdat door de NPEX eindeloze inschrijvingstermijnen (moeten) worden geaccepteerd en het opgehaalde bedrag daardoor m.i. inmiddels onwenselijk hoog is.

Recente cijfers kunnen mooi zijn, of lijken, maar die resultaten kunnen bereikt zijn door eventjes te bezuinigen op daar waar het opgehaalde geld opnieuw heen zou gaan. De kosten van verkopers met een auto van de zaak, bijvoorbeeld. Zo ja, dan gaat het meer over het laten voortbestaan van Speedbooks dan om een beter bij obligaties passende belegging.

En slecht nieuws van Bouman: het bestaat nog. Cijfers over 2019? Nah. Ach, dan kunnen ze bij een herfinanciering weer eens eenmalig en braaf met wat cijfers op de proppen komen. Voor de stichting blijkbaar geen gespreksonderwerp, tijdige trading updates mét wat cijfers: www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/1...
Leefloon
1
Overigens staat het obligatiehouders vrij om bij de stichting te verzoeken om een wat meer pro-actieve en preventieve houding, in plaats van slechts overwegend juridisch op verdrinkende kalveren te reageren: www.obligatiehoudersbelangen.org

"Onafhankelijk" toezicht houden doe je niet alleen maar met een wetboek en/of reglementen in de hand, maar je kunt ook ongevraagd adviseren of bijsturen. Plaats in een persbericht maar de koersgevoelige informatie dat het beleggen, handelen en/of inschrijven in/op een bepaald effect wordt ontraden, omdat een onderneming al langere staat niet in staat blijkt om cijfers te overleggen. Het volgende is misschien geen optimaal voorbeeld, maar centrale banken geven ook weleens voorlichting over legale cryptomeuk. Wat in de praktijk mag, is niet altijd wenselijk voor of volgens een onafhankelijke toezichthouder, en dan kan er vrijelijk en zorgvuldig over iets worden gecommuniceerd.
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 22 november 2020 15:23:

Laat ik Speedbooks inmiddels ook maar langzaam gaan ontraden, omdat door de NPEX eindeloze inschrijvingstermijnen (moeten) worden geaccepteerd en het opgehaalde bedrag daardoor m.i. inmiddels onwenselijk hoog is.

Recente cijfers kunnen mooi zijn, of lijken, maar die resultaten kunnen bereikt zijn door eventjes te bezuinigen op daar waar het opgehaalde geld opnieuw heen zou gaan. De kosten van verkopers met een auto van de zaak, bijvoorbeeld. Zo ja, dan gaat het meer over het laten voortbestaan van Speedbooks dan om een beter bij obligaties passende belegging.

En slecht nieuws van Bouman: het bestaat nog. Cijfers over 2019? Nah. Ach, dan kunnen ze bij een herfinanciering weer eens eenmalig en braaf met wat cijfers op de proppen komen. Voor de stichting blijkbaar geen gespreksonderwerp, tijdige trading updates mét wat cijfers: www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/1...
Zolang er niet een echte verplichting geldt om met informatie te komen blijf je dit soort bedrijven houden. In het algemeen is er wel wat verbeterd de laatste tijd, er worden bij de meeste bedrijven vergaderingen gehouden, de presentaties bij die vergaderingen staan online en de notulen verschijnen op tijd.
Al met al dus wel wat verbeteringen, al blijft het onbegrijpelijk dat sommige bedrijven zo slecht informeren.
Qua obligaties: wat vind je van de nieuwe obligatie van Innr Lighting? Ik heb het prospectus gelezen en vind het één van de mooiere obligaties van de laatste tijd.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 25 november 2020 08:37:

Zolang er niet een echte verplichting geldt om met informatie te komen blijf je dit soort bedrijven houden.

Qua obligaties: wat vind je van de nieuwe obligatie van Innr Lighting? Ik heb het prospectus gelezen en vind het één van de mooiere obligaties van de laatste tijd.
In extremis is het de beurs die met behulp van reglementen vandaag nog zulke verplichtingen in kan voeren. In www.euronext.com/sites/default/files/... kent Euronext bijvoorbeeld, al dan niet ten overvloede op basis van wetgeving of verdragen, de Rule 6103B: Issuers dienen te voldoen aan de openbaarmakings- en rapporteringsverplichtingen krachtens het Recht van de Unie om transparantie voor beleggers en marktintegriteit te verzekeren. Of Rule 6303/3, die een on-topic rating verplicht kan stellen. En hoofdstuk 6.9, dat administratieve maatregelen regelt. Kiest de kleine NPEX er (bedrijfseconomisch gedwongen?) zelf voor om het Wilde Westen te zijn, dan krijg je als belegger zonder deugdelijk toezicht ook dat Wilde Westen. De NPEX lijkt ook teveel bepalen wat de voorwaarden van obligaties zijn, in plaats van dat de markt dat doet. De vinkjes bij o.a. "achtergesteld" lijken voorgedrukt te zijn, net zoals dat de plichtmatige borgsteller failliet mag zijn.

Als ik www.ing.nl/punten/productdetail/1004177 zie wil ik er niet meteen 11 setjes bestellen. De markt op www.npex.nl/effectenbeurs/innr-lighting vind ik ook hopeloos. De categorie "Er zijn meer dan 12 miljard voeten en de wereldbevolking groeit snel; wij zijn een schoenenwinkel in de Kerkstraat!". De verdeling van de variabele opbrengst vind ik weer merkwaardig. Je hebt bedrag X nodig voor je voorraad. Is 6 ton toch voldoende, dan is 1,2 miljoen niet echt nodig. Of, andersom, heb je 1,2 miljoen nodig en lost 6 ton relatief weinig op. Die 1,2 miljoen inkoopwaarde is ongeveer een derde van de omzet, en gepland is slechts zo'n 8 ton. De termijn van de ontwikkelingskosten passen ook niet duidelijk bij de looptijd van de obligatie. Resultaten zijn mogelijk opgepoetst met een buitengewone bate (liquidatie bezit) en constructie. De prognose voor 2020 is beter, maar de geplande omzetstijging voor 2021 zorgt niet echt voor een grote winstklapper. Financieel moet het bedrijf zich nog bewijzen, zodat het weer een relatief laag rendement is voor het risico dat je loopt.

Tot zover het zeuren, waarvan vooral blijft hangen dat ook dit bedrijf het moet hebben van geplande groei en constructies. In coronathuiswinkeljaar 2020 is zo'n groei blijkbaar wel gerealiseerd, maar dat beeld kan vertekenen. Per saldo vind ik het, met grote verschillen en uitgaande van het ophalen van €1,5 miljoen, vergelijkbaar met LCS. Ik denk een beter bestuurd bedrijf, met een matiger bewezen resultaat. Met producten die "slim" (voor wie?) worden genoemd heb ik niet zoveel, en ik heb ook niet het type relatie dat onderweg je telefoon pakken om over te schakelen naar de kleur paars voor het thuisfront een speciale betekenis heeft, maar dat zie ik zowel bij chatten als bij lampen door de vingers. Dat ING tot de verkoopkanalen behoort, vind ik goed. Niet dat die webshop groot is, maar dan werd er door de verkoop voldoende aan de weg getimmerd. Dat het niet Amazon en Bol.com is, en dat men toen tevreden achterover is gaan leunen.

Mijn interpretatie van Rule 6303/3 van een volwassener beurs: vergelijkbaar met LCS, wanneer LCS laag in de €1,x miljoen ophaalt en Innr hooguit hun maximum van €1,5 miljoen. De kwaliteit van de cijfers van LCS vind ik beter, maar slim genoemde verlichting is klanten een beetje beter door de strot te duwen. Het zou mij positief licht verbazen wanneer Innr de "geplande" omzet in 2021 behaalt of overtreft, vanwege het boerenjaar 2020. Een mooi jaar voor de grotere webwinkels, zodat ik een beetje aarzel om de groei zomaar te extrapoleren richting de toekomst. Uiteindelijk rond de onderkant van een investment grade, net zoals bij LCS, met mogelijk tegenvallende groei na boerenjaar 2020 en constructies als onderwerpen om alert op te zijn. Net zoals bij LCS, vind ik de couponrente relatief aan de hoge kant. Dat iets te hoge percentage maakt deze obligatie niet heel veel interessanter, maar ook dat percentage zal wel weer obligatair ingegeven zijn door de NPEX om voor de NPEX de inschrijvingen kansrijker te maken. Alsof de NPEX belangrijker is dan de beleggers en de genoteerde bedrijven.
Happy One
1
Bedankt voor je analyse Leefloon!

Als ik moet kiezen tussen Innr en tussen LCS kies ik Innr. Een aantal redenen:
- Bij Innr is door de aandeelhouders al 2,5 mln geïnvesteerd als gestort agio om het bedrijf op te bouwen, daarnaast is de aandeelhoudersbasis veel groter dan bij LCS.
- Het geld wordt hoofdzakelijk gebruikt voor werkkapitaal. Het idee is dat 1,2 mln genoeg is voor 2 jaar groet en 0,6 mln voor 1 jaar groei zo hoorde ik op de beleggersbijeenkomst. Het geld wordt dus niet gestopt in salesuitbreiding en personeel voor de groei.
- Er zit een sterk en ervaren management met een Philips achtergrond. Daarnaast zijn de personeelskosten heel laag en de variabele omzet-gerelateerde kosten zoals inkoopwaarde en Amazon fee heel hoog. Dat betekent dat omzetterugval veel minder leidt tot resultaatsterugval.
- De groei van de omzet is nu een jaar of 5 echt bewezen, niet alleen in 2020. Of die groei ook in 2021 doorzet weet ik niet natuurlijk, maar de invloed op het resultaat is niet zo groot als dat niet wordt gehaald (zie vorige punt).
- Bij LCS kunnen we nog steeds (!) raden naar de ontwikkelingen na januari (!). Dat komt op mij niet professioneel over.

Vandaar mijn keuze, met jouw kwalificatie onderkant investment grade kan ik prima leven. Veel beter wordt er ook niet aangeboden op Npex, een paar uitzonderingen daar gelaten.
1.476 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr
AMX 914,42 -2,12 -0,23% 26 apr
ASCX 1.198,74 +7,95 +0,67% 26 apr
BEL 20 3.874,87 +16,93 +0,44% 26 apr
Germany40^ 18.177,90 +16,89 +0,09% 26 apr
US30^ 38.211,61 0,00 0,00% 26 apr
US500^ 5.095,29 0,00 0,00% 26 apr
Nasd100^ 17.698,09 0,00 0,00% 26 apr
Japan225^ 38.345,55 0,00 0,00% 26 apr
WTI 83,64 0,00 0,00% 26 apr
Brent 87,99 0,00 0,00% 26 apr
EUR/USD 1,0719 +0,0023 +0,22% 04:53
BTC/USD 63.244,68 -802,24 -1,25% 03:00
Gold spot 2.325,66 -12,29 -0,53% 04:53
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 623,800 +42,200 +7,26% 26 apr
ASML 858,800 +25,100 +3,01% 26 apr
PROSUS 31,625 +0,815 +2,65% 26 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 141,700 -7,300 -4,90% 26 apr
ABN AMRO BANK N.V. 15,210 -0,665 -4,19% 26 apr
BESI 130,400 -5,600 -4,12% 26 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront