TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM Februari 2022 - Is 2022 in navolging van 2020 en 2021 ook een transitiejaar

1.671 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
boem!
0
quote:

pwijsneus schreef op 11 februari 2022 07:41:

[...]

Is de kas ten opzicht van vorig jaar toegenomen of afgenomen? En met hoeveel toegenomen, indien er uberhaupt een toename is?

Als analist zou ik op het eerste oog beoordelen dat TT een cashburner is. 2-3 jaar geleden had tt 100mln meer in kas. Is dat verdampt?
De FCF is en algemeen erkende term in analistenland en geeft aan of het bedrijf cash-genererend dan wel cash verbrandend is.

Betalingen aan aandeelhouders zoals SBB's worden hierin niet meegenomen.

TT heeft de afgelopn jaren 90 mio, 66 mio, -26 mio en 23,5 mio verdiend = 153,5 mio.
pwijsneus
1
quote:

boem! schreef op 11 februari 2022 08:01:

[...]

De FCF is en algemeen erkende term in analistenland en geeft aan of het bedrijf cash-genererend dan wel cash verbrandend is.

Betalingen aan aandeelhouders zoals SBB's worden hierin niet meegenomen.

TT heeft de afgelopn jaren 90 mio, 66 mio, -26 mio en 23,5 mio verdiend = 153,5 mio.
Net cash was begin 2020 €437m
Net cash was begin 2021 €372 m
Net cash was begin 2022 €356 m

Cashburner?

Verwachting is dat in 2023 cashpile weer gaat groeien. Maar hoe het uitkomen van verwachtingen bij TomTom daadwerkelijk uitpakt is bekend.
boem!
0
jij geeft aan dat tt een cashburner zou zijn met 356-437= 81 mio indien je daar de 50 mio aan SBB vanaf trekt kom je uit op 31 mio
voe daaraan toe de investeringen ad 19,5 mio en er resteert nog maar 11,5 mio

de door TT afgegeven fcf waren -26 voor 2020 en +23,5 voor 2021.

zoals je ziet resteert er voor mutaties in debiteuren en crediteuren een bedrag van 9 mio.

Ik heb al aaangegeven dat de outlooks van TT de afgelopen 11 jaar buiten de twee rampjaren 2020 en 2021 altijd te negatief waren.
pwijsneus
2
quote:

boem! schreef op 11 februari 2022 08:48:

jij geeft aan dat tt een cashburner zou zijn met 356-437= 81 mio indien je daar de 50 mio aan SBB vanaf trekt kom je uit op 31 mio
voe daaraan toe de investeringen ad 19,5 mio en er resteert nog maar 11,5 mio

de door TT afgegeven fcf waren -26 voor 2020 en +23,5 voor 2021.

zoals je ziet resteert er voor mutaties in debiteuren en crediteuren een bedrag van 9 mio.

Ik heb al aaangegeven dat de outlooks van TT de afgelopen 11 jaar buiten de twee rampjaren 2020 en 2021 altijd te negatief waren.
Boem, het staat er toch gewoon. Cashpile slinkt. Je zou dat een met een oneerbiedig woord TomTom als cashburner kunnen bestempelen. Feitelijk is dat ook zo.

Wil maar zeggen dat hier herhaaldelijk wordt aangegeven dat TT cash genereert. Nou, als je dus alles bij elkaar optelt, of gewoon in het jaarraport kijkt, zie je dat dat gewoon niet het geval is.

Als er al sprake zou zijn van toename, is dat minimaal. Dus bespaar ons de posts dat TomTom winstgeven, cashpositief of cashgenererend is. TomTom moet het beslist NIET van de cijfers hebben, en nog minder van de betrouwbaarheid op de eigen uitgesproken verwachtingen.

Leuker kunnen we het niet maken.
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 11 februari 2022 08:31:

[...]

Net cash was begin 2020 €437m
Net cash was begin 2021 €372 m
Net cash was begin 2022 €356 m

Cashburner?

Verwachting is dat in 2023 cashpile weer gaat groeien. Maar hoe het uitkomen van verwachtingen bij TomTom daadwerkelijk uitpakt is bekend.
Eigenlijk gaat het gewoon om pocketmoney, zowel de ‘aanwas’ als de ‘drain’. In theorie (niet te hopen) kan tomtom nog 15 van dit soort ‘rampjaren’ hebben voordat de bodem van de schatkist bereikt wordt.

De balans van andere bedrijven bekijkend zie ik daar vaak én meer winst én meer schulden. TomTom zou ook haar cash kunnen inzetten of een kleine schuld maken om winstgevender te worden.

Naar eigen zeggen van TT houden ze geld achter de hand “om snel te kunnen acteren als er zich kansen voordoen”. Dat kan ofwel een grote R&D investering zijn om een klantwens (ogv EV, autonomy, cockpit, software, services) te vervullen en daarmee deal binnen te halen of een overname of een deelname in een joint venture (bijv in die JV van Stellantis en Foxconn of in CARIAD)

Als je van de 350 miljoen voor de zekerheid 150 miljoen achter de hand houdt, staat er nu 200 miljoen ‘doelloos’ (vooralsnog) geparkeerd. Ik heb geen idee wat ze ermee willen doen, maar voor mij hoeft dat geen dividend of aandelen inkoop te zijn, doe dat maar als je daadwerkelijk groeit en geen betere bestemmingen kunt vinden waar dat geld beter rendeert. Anders is het ideeenarmoede.
boem!
0
Indien jij een andere formule bedenkt voor FCF dan heb j e gelijk.

.
IK hou me maar vast aan wat er als definitie in ieder analistenboekje staat.

En nogmaals de betrouwbaarheid van de outlooks afgegeven door TT de afgelopen 11 jaar geven aan dat men buiten de twee rampjaren 2002 en 2021 te negatief was.

NB voor 2021 niet zo negatief waardoor er toch een prestatiebonus is uitgerijkt aan de RVB ad 0.5 mio
tatje
0
De verkoop van Telematics was dat door de constructie bijna belasting vrij.

Ik denk van wel.

Nu ga je extra afschrijvingen doen van Tele Atlas.

Nu zei iemand op dit forum, TT heeft allang de belastingcenten over de afschrijving van Tele atlas gehad.

Ik zeg dat kan niet, dat je de centen al hebt gehad.

Vanaf 2019 maakt TT door die extra afschrijvingen verlies.

2019 2020 2021 2022

Ik denk in een 700 miljoen.

Kan TT dit verrekenen me toekomstige winsten, dus carry forward.

Ik zie een ebit van 104 als winst in 2025, geen belasting en ook 50 a 60 miljoen deferred groei !

Geen tax over Telematics,

Zolang je Tele atlas niet afschrijft krijg je geen tax, je kunt het wel al in de balans opnemen.

Iemand, want het is wel belangrijk.

Kan ik de verliezen 2019 2020 2021 2022 verrekenen met toekomstige winsten ?
[verwijderd]
4
quote:

pwijsneus schreef op 11 februari 2022 08:31:

[...]

Net cash was begin 2020 €437m
Net cash was begin 2021 €372 m
Net cash was begin 2022 €356 m

Cashburner?

Verwachting is dat in 2023 cashpile weer gaat groeien. Maar hoe het uitkomen van verwachtingen bij TomTom daadwerkelijk uitpakt is bekend.
Niet flauw doen pwijsneus. Jij haalt er ook de kosten/uitgaven bij. Je moet alleen optellen wat er binnenkomt en dan genereert TT veel FCF en veel winst. Dat cashburner verhaal bestaat alleen als je alle aspecten meeneemt en de verwachting niet implementeert (20-30% groei) maar de realiteit (krimp).
pwijsneus
3
quote:

boem! schreef op 11 februari 2022 09:08:

Indien jij een andere formule bedenkt voor FCF dan heb j e gelijk.

.
IK hou me maar vast aan wat er als definitie in ieder analistenboekje staat.

En nogmaals de betrouwbaarheid van de outlooks afgegeven door TT de afgelopen 11 jaar geven aan dat men buiten de twee rampjaren 2002 en 2021 te negatief was.

NB voor 2021 niet zo negatief waardoor er toch een prestatiebonus is uitgerijkt aan de RVB ad 0.5 mio
Dat is een hele geruststelling. Dik verdiend ook, 2021 was een topjaar, en 2022 wordt ook een topjaar. Presatiebonus mag wel wat hoger, genoeg pocketmoney voor handen zonder bestemming, dus er kan echt nog wel wat vanaf.
SimonCA
0
Not for everyone difficult Covid times.

TuSimple Holding

680 employees, market capitalization $3.6 B

A Chinese autonomous driving technology company, released its unaudited financial report for the fourth quarter of 2021 on Wednesday. According to the announcement, the firm’s total revenue during the period totaled $2 million, up 178% year-on-year, while overall revenue in the fiscal year of 2021 increased 240% year-on-year to $6 million. TuSimple reported a net loss from operations of $116 million in Q4, while its adjusted earnings before interest, taxes, depreciation and amortization (EBITDA) was $81 million. In 2021, its net loss from operations was $411 million, and the adjusted EBITDA was $279 million. In addition, TuSimple’s operating cash expenditure during Q4 was $73 million, adding to a total of $259 million in 2021 due to continuous investment in strategic growth and development initiatives. The company ended 2021 with over $1.3 billion of cash on the balance sheet. TuSimple expects full-year revenue in 2022 to be between $9 million and $11 million.
boem!
0
Tatje ,

IK attendeerde je op de deferred tax liability inde dagen van de versnelde afschrijving.

Die was dus al genomen.

zie ook de tax die er de afgelopen jaren is betaald.
2017 8.991
2018 9.242
2019 -41.424
2020 -37.378
2021 7.791

per saldo is er 52.788 euro aan belastingteruggave ontvangen.

er valt in die zin niets meer te claimen
win some...
2
quote:

boem! schreef op 11 februari 2022 08:01:

[...]

De FCF is en algemeen erkende term in analistenland en geeft aan of het bedrijf cash-genererend dan wel cash verbrandend is.

Betalingen aan aandeelhouders zoals SBB's worden hierin niet meegenomen.

TT heeft de afgelopn jaren 90 mio, 66 mio, -26 mio en 23,5 mio verdiend = 153,5 mio.
In 2018 was de FCF dus 90 mio. Als ik even een eerdere tekst van je quote:

Dit alles levert een negatieve FCF op van 12 mio in 2022 gevolgd door pos FCF's van resp 46 mio. 90 mio en 114 mio in 2023 ,2024 en 2025.

Omdat de waardering van een aandeel de verwachting van het toekomstig verdienmodel volgt hoort daar een huidige koerstarget bij van 8,75 euro met in de loop van dit jaar naar 17 euro om dan een jaar later uit te komen op 21,50 euro.


Hierin geef je aan dat TT pas in 2024 weer een FCF van 90 mio zal halen. Dat betekent dus een dip van 6 jaar voordat de FCF weer is hersteld naar het niveau van 2018. Dat lijkt me een gegeven dat bij de meeste beleggers een behoorlijke rem op het positivisme over het verdienmodel zet.
Wereldbelegger
1
quote:

win some... schreef op 11 februari 2022 09:46:

[...]

In 2018 was de FCF dus 90 mio. Als ik even een eerdere tekst van je quote:

Dit alles levert een negatieve FCF op van 12 mio in 2022 gevolgd door pos FCF's van resp 46 mio. 90 mio en 114 mio in 2023 ,2024 en 2025.

Omdat de waardering van een aandeel de verwachting van het toekomstig verdienmodel volgt hoort daar een huidige koerstarget bij van 8,75 euro met in de loop van dit jaar naar 17 euro om dan een jaar later uit te komen op 21,50 euro.


Hierin geef je aan dat TT pas in 2024 weer een FCF van 90 mio zal halen. Dat betekent dus een dip van 6 jaar voordat de FCF weer is hersteld naar het niveau van 2018. Dat lijkt me een gegeven dat bij de meeste beleggers een behoorlijke rem op het positivisme over het verdienmodel zet.
Hé.....
Bovenstaande getuigt zo vreselijk van realiteitszin.
Het half glas vol met toekomst-likeur is al leeg voordat je het neerzet.
((-;
boem!
0
@win some

Klopt na de twee afgelopen rampjaren wordt daar dit jaar een derde rampjaar aan toegevoegd.

De prod omzet is daar gedaald van 318 mio in 2018 naar dit jaar 306 mio.

Daarnaast heeft TT de R&D inspannigen opgeschroefd met 100k in 2019 en nu voor dit jaar 30 mio.

Dat het nog 3 jaar duurt voor we het nivo van 2018 hebben bereikt is vervelend en zet uiteraard een behoorlijke rem op het positivisme aangaande het verdienmodel.

Daar staat tegnover dat we nu een hefboom van 15% krijgen voorgeschoteld met een gelijkblijvende Opex, terwijl ik hiervoor uitging van een hefboom van 20% als groei in A&E tegenover een groei in Opex van 5%.

Vive tu vida positivamente
0
boem!
0
iemand een andere verklaring voor de betaling van vpb in 2021 ad 7.791K anders dan een link naar prod omzet.
[verwijderd]
4
Wel appels met appels vergelijken. Na de verkoop van Telematics is het aantal aandelen van 230 miljoen naar 130 miljoen gegaan. Indien je het niveau cashflow weer bereikt dat TT had toen Telematics er nog bij hoorde, is dat een vooruitgang.

Zonder covid was dat al lang aangevangen, je gaat ook niet tegen een horeca ondernemer zeggen dat ie er niks van bakt, terwijl hij tijdenlang niet open mocht.

TT heeft ook last gehad van winkelsluitingen, minder woon-werk verkeer, sluitingen van autofabrieken toen covid uitbrak, tijdelijke productie onderbrekingen door chiptekorten, autofabrikanten die nieuwe modellen uitstellen, omdat ze de componenten niet hebben, auto’s die wel gemaakt worden maar zonder navigatie omdat gps chips tekort zijn, auto’s zonder adas omdat camera’s/sensoren schaars zijn, chips die wél klaar waren maar niet verscheept werden door lockdown in Maleisie, autoshows die niet doorgingen en daarmee ook productintroducties anders vallen, een thuiswerkverplichting voor ook engineers waardoor je research en development ook allemaal op afstand moet doen, etc etc.

Dan is het wat goedkoop om vanuit een rundlederen fauteuil te roepen hoe het allemaal beter moet. Dit is een heel uitzonderlijke situatie die we allemaal hebben meegemaakt.
[verwijderd]
6
Ik heb inmiddels ruim meer behoefte aan Justice dan aan Justin.

Ieder mag zijn mening plaatsen hier, maar ondertussen hebben we het meer over verheerlijking dan over mening
[verwijderd]
0
quote:

Vive tu vida positivamente schreef op 11 februari 2022 10:31:

We draaien weer om en nabij de schijnbaar door HG gewenste en beruchte €7,50!!!!!
Yep, € 10,- erbij en hij geeft weer terug wat hij bij aanvang marktnotering uit de markt heeft gehaald.

Ik lever ze voor € 17,50 weer terug hoor.
pwijsneus
4
quote:

*JustMe* schreef op 11 februari 2022 10:52:

Wel appels met appels vergelijken. Na de verkoop van Telematics is het aantal aandelen van 230 miljoen naar 130 miljoen gegaan. Indien je het niveau cashflow weer bereikt dat TT had toen Telematics er nog bij hoorde, is dat een vooruitgang.

Zonder covid was dat al lang aangevangen, je gaat ook niet tegen een horeca ondernemer zeggen dat ie er niks van bakt, terwijl hij tijdenlang niet open mocht.

TT heeft ook last gehad van winkelsluitingen, minder woon-werk verkeer, sluitingen van autofabrieken toen covid uitbrak, tijdelijke productie onderbrekingen door chiptekorten, autofabrikanten die nieuwe modellen uitstellen, omdat ze de componenten niet hebben, auto’s die wel gemaakt worden maar zonder navigatie omdat gps chips tekort zijn, auto’s zonder adas omdat camera’s/sensoren schaars zijn, chips die wél klaar waren maar niet verscheept werden door lockdown in Maleisie, autoshows die niet doorgingen en daarmee ook productintroducties anders vallen, een thuiswerkverplichting voor ook engineers waardoor je research en development ook allemaal op afstand moet doen, etc etc.

Dan is het wat goedkoop om vanuit een rundlederen fauteuil te roepen hoe het allemaal beter moet. Dit is een heel uitzonderlijke situatie die we allemaal hebben meegemaakt.
Daarom is die prestatiebonus voor 2021 voor de RvB ook dik, dik verdient. Chapeau!

Wat een helden zijn dat toch. Hebben altijd het beste voor met alle aandeelhouders. Don't stop spreading the TomTom-Gospel.

Hallelujah!

Lijkt wel een sekte onderhand.
1.671 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 5,780
Verschil +0,205 (+3,68%)
Hoog 5,820
Laag 5,600
Volume 475.734
Volume gemiddeld 327.601
Volume gisteren 419.134

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront