Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Redactie IEX.nl schreef:

Koets geeft advies

Jos Koets - 31 jul, 10:10

"De vraag is óf het kabinet moet ingrijpen om huizenkopers over de streep te trekken..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

quote:

flying__dutchman schreef:

[quote=Redactie IEX.nl]
Koets geeft advies

Jos Koets - 31 jul, 10:10

"De vraag is óf het kabinet moet ingrijpen om huizenkopers over de streep te trekken..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
[/quote]

Jos, denk je nu echt dat het verstandig is om de opgeblazen Nederlandse woningmarkt met nog meer subsidies en andere kunstmatigheden in stand te houden?
Volgens mij is het voor iedereen het beste dat de ( 30 a 50% ) lucht er zo snel mogelijk uitloopt waarna we verder kunnen met een echt gezonde markt. Indien de correctie gedempt wordt door overheidssubsidies dan zal de teruggang jaren gaan duren. Dit betekent ook jaren lang weinig handel, hetgeen slecht is voor de banken, de makelaars, de hypotheekadviseurs, en voor de woningconsument zelf.

Dutch

quote:

Menno79 schreef:

Menno79 schreef:

Ad. 1: Overdrachtsbelasting definitief afschaffen. Heffingen verstoren de markt.

BJL schreef:

En in plaats daarvan de inkomens/winsten hoger belasten of BTW op roerende goederen?

Nee, in plaats daarvan de belastingdruk laten afnemen en de overheid inkrimpen.

quote:

Menno79 schreef:

Menno79 schreef:

Ad. 3: Bijleenregeling afschaffen. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen.

BJL schreef:
Heeft niets te maken met wat mensen met hun geld moeten doen, maar of wij gezamenlijk hun rente willen meefinancieren.

Dat willen we inderdaad niet. Dus we schaffen de hele hypotheekrenteaftrek af, dan hoeven we daar ook niet meer over na te denken. Hoe kunnen we nu verwachten dat markten zich rationeel gedragen als het hele systeem vergeven is van micro-managende regeltjes die de effecten van andere domme regels moeten repareren? Haal die kerstboom omlaag en maak het systeem simpel (en dus eerlijk).

quote:

BJL schreef:

[quote=Menno79]
Menno79 schreef:

Ad. 3: Bijleenregeling afschaffen. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen.

BJL schreef:
Heeft niets te maken met wat mensen met hun geld moeten doen, maar of wij gezamenlijk hun rente willen meefinancieren.

Dat willen we inderdaad niet. Dus we schaffen de hele hypotheekrenteaftrek af, dan hoeven we daar ook niet meer over na te denken. Hoe kunnen we nu verwachten dat markten zich rationeel gedragen als het hele systeem vergeven is van micro-managende regeltjes die de effecten van andere domme regels moeten repareren? Haal die kerstboom omlaag en maak het systeem simpel (en dus eerlijk).
[/quote]

Simpeler is niet altijd eerlijker.

Maar als je voor afschaffing HRA bent is het nogal inconsistent om voor afschaffen bijleenregeling te zijn.

quote:

Ruud100 schreef:

Dus ik zou zeggen dat je er weinig van begrijpt. Maar geeft niet want je bent niet de enige die de plank misslaat over de grondprijzen.

Ook met de grondprijzen wordt namelijk door de overheid de woningmarkt verstoord. De grondprijs voor koopwoningen wordt kunstmatig hooggehouden en met de woekerwinsten die gemeenten zo behalen wordt de grondprijs voor huurwoningen dmv subsidie kunstmatig laag gehouden. Daarom bestaan vrijwel alle onder leiding van gemeenten uitgevoerde bouweprojecten uit een deel koopwoningen en een deel huur. Gaat het alleen om koopwoningen dan wordt de winst vaak in een fonds geparkeerd om later elders goedkope grond voor huurwoningen te realiseren. Deze methodiek betekent overigens eigenlijk niets anders dan dat de nieuwbouwkoper bij overheidsprojecten een forse (en m.i. onredelijke) "woonbelasting" betaald waar niets tegenover staat behalve dan dat de buurman er extreem goedkoop door kan huren.

Dat maakt de hele discussie over het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek alleen maar idioter. Wnat het hele gebeuren is weinig anders dan het zinloos rondpompen van geld om zo talloze (nutteloze) ambtenaren aan het werk te houden.

Misschien kan Jos eens een lang weekend rekenen wat het effect zou zijn van:

- afschaffing hypotheekrente aftrek
- afschaffing overdrachtsbelasting
- afschaffing Huur/Woningwaardeforfait
- afschaffing Onroerend goed belasting
- Beeindigen methodiek om de grondprijs voor koopwoningen extreem duur te maken en de woekerwinst in te zetten om huurhuizen op spotgoedkope grond te bouwen.

Voor veel onderdelen zullen aannames nodig zijn (hoe lang blijft men wonen etc) maar het zou mij niet verbazen als bovenstaande acties voor de huizenkoper bijna budgetneutraal uit zouden pakken

Gr
Ruud

quote:

jkoets schreef:

Maar als je voor afschaffing HRA bent is het nogal inconsistent om voor afschaffen bijleenregeling te zijn.
[/quote]

Waarom BJL. Afschaffen hypotheekrenteaftrek betekent voor mij ook afschaffing bijleenregeling.

quote:

Ruud100 schreef:

Beste Jos,

Ooit dit al eens gepost, heb je destijds niet gezien of niet op gereageerd. Ik ben ongetwijfeld wat "woonbelastingen" vergeten die ook bij deze uitruil meegenomen kunnen worden. Naast de garantie dat de af te schaffen belastingen niet na enkele jaren in een nieuwe vorm weer terugkomen.

Maar hoe denk jij over het uitruilen van de hypotheekrente aftrek tegen de diverse vormen van specifiek aan het eigen huis gerelateerde belastingen cq kosten. Zijn we meteen ook de overdrachtsbelasting kwijt.

Gr
Ruud

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

[quote=Ruud100]

Dus ik zou zeggen dat je er weinig van begrijpt. Maar geeft niet want je bent niet de enige die de plank misslaat over de grondprijzen.

Ook met de grondprijzen wordt namelijk door de overheid de woningmarkt verstoord. De grondprijs voor koopwoningen wordt kunstmatig hooggehouden en met de woekerwinsten die gemeenten zo behalen wordt de grondprijs voor huurwoningen dmv subsidie kunstmatig laag gehouden. Daarom bestaan vrijwel alle onder leiding van gemeenten uitgevoerde bouweprojecten uit een deel koopwoningen en een deel huur. Gaat het alleen om koopwoningen dan wordt de winst vaak in een fonds geparkeerd om later elders goedkope grond voor huurwoningen te realiseren. Deze methodiek betekent overigens eigenlijk niets anders dan dat de nieuwbouwkoper bij overheidsprojecten een forse (en m.i. onredelijke) "woonbelasting" betaald waar niets tegenover staat behalve dan dat de buurman er extreem goedkoop door kan huren.

Dat maakt de hele discussie over het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek alleen maar idioter. Wnat het hele gebeuren is weinig anders dan het zinloos rondpompen van geld om zo talloze (nutteloze) ambtenaren aan het werk te houden.

Misschien kan Jos eens een lang weekend rekenen wat het effect zou zijn van:

- afschaffing hypotheekrente aftrek
- afschaffing overdrachtsbelasting
- afschaffing Huur/Woningwaardeforfait
- afschaffing Onroerend goed belasting
- Beeindigen methodiek om de grondprijs voor koopwoningen extreem duur te maken en de woekerwinst in te zetten om huurhuizen op spotgoedkope grond te bouwen.

Voor veel onderdelen zullen aannames nodig zijn (hoe lang blijft men wonen etc) maar het zou mij niet verbazen als bovenstaande acties voor de huizenkoper bijna budgetneutraal uit zouden pakken

Gr
Ruud
[/quote]

quote:

Menno79 schreef:

En je mening dat belasting A goed is omdat ie belasting B voorkomt deel ik niet.
[/quote]

Weet niet wat je hiermee bedoelt, maar die mening heb ik ook niet.

[quote=Menno79]
We schaffen de overdrachtsbelasting af omdat het waanzin is om markten die zo belangrijk zijn op deze manier te verstoren. En passant zal dan de overheid moeten krimpen om te compenseren voor het verlies aan inkomsten. Lijkt me een prima deal. Praten we daarna wel over de inkomstenbelasting en de BTW.

quote:

BJL schreef:

Overdrachtsbelasting is niet heel erg storend.

quote:

BJL schreef:

Je kunt zelfs beargumenteren dat deze speculatie tegengaat en stabiliserend werkt.

quote:

kck schreef:

[quote=BJL]
Overdrachtsbelasting is niet heel erg storend. [/quote]

Zeer storend en erger.

Ik wil verhuizen,dat kost mij 3 netto jaarsalarissen(verdien niet zoveel,zeker netto).
Mn zwager die wegens omstandigheden vaak is verhuisd,is al 6 nettojaarsalarissen kwijt.

Was de bedoeling van deze belasting niet gewoon geld ophalen en eigen bezit afstraffen,conform de gelijkschakelingsdrift van de 70er jaren?

quote:

BJL schreef:

Tsja, als je een huis koopt dat 50x je netto jaarsalaris is heeft het weinig zin de overdrachtsbelasting te vergelijken met je inkomen.

quote:

kck schreef:

[

Shame

In plaats dat men zeurt over neo-conservatieven of neo-liberalen zal de neo-leninistisch-marxistische beerput eens open moeten.

quote:

jojobuitenzorg schreef:

overdrachtbelasting is door conservatieven en liberalen ingevoerd,
mvrgr jo jo

quote:

kck schreef:

Wet op belastingen van rechtsverkeer —afkorting WBR— verving met ingang van 1972 de Zegelwet 1917. De volgende belastingen werden in deze Nederlandse belastingwet geregeld:

Assurantiebelasting
Beursbelasting (afgeschaft met ingang van 1 juli 1990)
Kapitaalbelasting (afgeschaft met ingang van 2006)
Overdrachtsbelasting.

1972 dus

nl.wikipedia.org/wiki/Wet_op_belastin...

De overdrachtsbelasting is nadelig voor de flexibiliteit van de woningmarkt en van de arbeidsmarkt.

Werknemers zijn minder snel bereid om een baan te accepteren waarvoor men dient te verhuizen. Verhuizen kost toch al veel geld, waaraan de overdrachtsbelasting een flinke bijdrage levert. Dit zorgt er dan voor dat werknemers minder snel zullen wisselen van functie.

De overdrachtsbelasting kan een belemmering zijn om door te stromen naar een duurder koophuis. Daardoor is er minder aanbod van goedkope woningen, zodat starters op de woningmarkt in de kou blijven staan.