Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Mogelijke malversaties curatoren DSB

58 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Paulus29 schreef:

[quote=61727-054]
[quote=Watermannetje]
Pavlov, als dit waar is, dan moet wat mij betreft de onderste steen boven komen te liggen. Curatoren die aanvankelijk door DNB zijn aangesteld om de positie van een bankdirecteur over te nemen, en vervolgens bewindvoerder worden, mogelijk met eigen belangen, komt enkel voor in een Zuid-Amerikaans bananenrepubliek.
Misschien wil je hiervan melding maken bij de Kifid, NOVA, etc.?
[/quote]
Praat vooral onzin. Dus ik weet niet uit welke bananenrepubliek dit verhaal afkomstig is...

Een rechter stelt bewindvoerders en curatoren aan.
Bovendien worden er eerst bewindvoerders aangesteld, die curator (kunnen) worden indien faillissement is uitgesproken.

[/quote]

En?? Zijn de bewindvoerders curator geworden of niet?
Rutger Schimmelpenninck

www.afm.nl/marktpartijen/upl_document...

Jean
0
Scheringa: 'Kuiper zou mij opvolgen'
19 oktober 2009, 12:12 | ANP

WOGNUM (ANP) - Er was een contract ondertekend tussen De Nederlandsche Bank en het bestuur en de raad van commissarissen van DSB waarbij was afgesproken dat Dirk Scheringa nog een week de baas was bij DSB.

,,Ik zou opgevolgd worden door Joost Kuiper en mijn aandelen verkopen'', zei Scheringa. Kuiper was tot maandag een van de bewindvoerders bij DSB, nu curator. Scheringa noemde het ,,heel speciaal'' dat Kuiper hem zou opvolgen.
[verwijderd]
0
quote:

61727-054 schreef:

[quote=Watermannetje]
Pavlov, als dit waar is, dan moet wat mij betreft de onderste steen boven komen te liggen. Curatoren die aanvankelijk door DNB zijn aangesteld om de positie van een bankdirecteur over te nemen, en vervolgens bewindvoerder worden, mogelijk met eigen belangen, komt enkel voor in een Zuid-Amerikaans bananenrepubliek.
Misschien wil je hiervan melding maken bij de Kifid, NOVA, etc.?
[/quote]
Praat vooral onzin. Dus ik weet niet uit welke bananenrepubliek dit verhaal afkomstig is...

Een rechter stelt bewindvoerders en curatoren aan.
Bovendien worden er eerst bewindvoerders aangesteld, die curator (kunnen) worden indien faillissement is uitgesproken.

Bedankt voor de terechte opmerking. Ik zat kennelijk onjuist. Een AB van mij.
[verwijderd]
0
quote:

Merded schreef:

Wat ik begreep vertrokken de Amerikanen zelfs pas aan het eind van de dag. Waarom ze uiteindelijk geen deal wilde aangaan kunnen alleen zij vertellen.
<Zaterdag om 10.00 uur kwamen twee medewerkers van Lone Star met een aantal advocaten en overnamespecialisten naar Wognum om de boeken te bestuderen. Om 13.00 uur belden de bewindvoerders de directeur van Lone Star in de VS. ‘Die vertelde ons dat hij niet op de hoogte was van de randvoorwaarden voor de overname die de rechter in het vonnis had gesteld’, aldus Schimmelpenninck. Die voorwaarden waren onder meer: 5 miljard euro aan liquiditeiten en 300 miljoen euro aan vermogensversterking.

Om 18.00 uur verliet de Lone Star-ploeg Wognum weer. Daarna hoorden de bewindvoerders niets tot zondag rond 13.00 uur een brief werd overhandigd. Daarin stond dat Lone Star van een overname afzag.>
[verwijderd]
0
quote:

61727-054 schreef:

[quote=Merded]
Wat ik begreep vertrokken de Amerikanen zelfs pas aan het eind van de dag. Waarom ze uiteindelijk geen deal wilde aangaan kunnen alleen zij vertellen.
[/quote]
&lt;Zaterdag om 10.00 uur kwamen twee medewerkers van Lone Star met een aantal advocaten en overnamespecialisten naar Wognum om de boeken te bestuderen. Om 13.00 uur belden de bewindvoerders de directeur van Lone Star in de VS. ‘Die vertelde ons dat hij niet op de hoogte was van de randvoorwaarden voor de overname die de rechter in het vonnis had gesteld’, aldus Schimmelpenninck. Die voorwaarden waren onder meer: 5 miljard euro aan liquiditeiten en 300 miljoen euro aan vermogensversterking.

Om 18.00 uur verliet de Lone Star-ploeg Wognum weer. Daarna hoorden de bewindvoerders niets tot zondag rond 13.00 uur een brief werd overhandigd. Daarin stond dat Lone Star van een overname afzag.&gt;
Heeft Lone Star ondertussen al een mager bod uitgebracht op de hypotheekportefeuille van DSB?
[verwijderd]
0
quote:

Pavlov44 schreef:

Mijn allereerste draadje ooit op IEX. Gewoon omdat het me niet lekker zit. Gisteren na de persconferentie van Scheringa merkte ik om ongeveer 14.00 uur als volgt op.

[quote=Pavlov44]

Wat me echt dwars zit; naast dat iedereen wel aan kon voelen dat Financien en DNB niet gingen helpen in deze kwestie, blijkt ook bewindvoerder Kuiper zélf in de running te zijn om delen van de bank over te nemen, zo werd er gezegd. Dit zou natuurlijk een grof schandaal zijn, en zeker als hij druk heeft uitgeoefend op de Amerikanen om het bedrijf niet te kopen. Eerder deze week heb ik ook al aangegeven dat er enige druk vanuit de bewindvoerders aanwezig leek te zijn om de boel failliet te laten gaan. Áls dit waar is dan gaat dit nog een hele hele grote staart krijgen en is er nog steeds vanalles mogelijk.

Ik vond dat Scheringa zich in de persconferentie hier zeer over op de vlakte hield. In tegenstelling tot de rol van DNB/Financien wilde hij niets zeggen over de rol van de bewindvoerders. Het zou me niet verbazen als hij zich op dit moment bezint op acties jegens Kuiper wegens belangenverstrengeling. In elk geval lijkt het erop dat Scheringa voelt dat er iets niet in de haak is, want hij wist bijvoorbeeld precies wat er gezegd was in het kwartier-durende gesprek tussen de Amerikanen en de bewindvoerders maar wilde dat niet zeggen. De enige reden die ik me daarvoor kan bedenken is dat hij die kaarten wil bewaren tot later deze week. Ik denk dat we Scheringa nog wel een keertje aan de Parnassusweg gaan zien deze week.
[/quote]

Inmiddels weten we wat er mogelijk aan de hand is. Scheringa gaf in de laatste minuten van P&W te kennen dat de bewindvoerder bewust het gesprek heeft afgebroken met de geinteresseerde partij. Er zou in niet mis te verstane bewoordingen zijn duidelijk gemaakt dat een overname door die Amerikaan hoe dan ook tegengewerkt zou worden. Ik vind het ONBEGRIJPELIJK dat hier vandaag geen massale publieke verontwaardiging in de media is uitgebroken. Als dit namelijk waar mocht zijn, dan is dit zo ongeveer in strijd met alles waar onze rechtsstaat voor staat. Als curatoren corrupt blijken te zijn valt zo ongeveer de hele basis onder het insolventierecht weg.

Wie de uitzending heeft gezien kon ook zien dat Scheringa een klacht hierover bij de rechter heeft neergelegd, deze vervolgens heeft ingetrokken omdat hij wat betreft plan B onder druk werd gezet, maar dat de rechter zich hier inmiddels niets van aan heeft getrokken dat hij de klacht toch in behandeling gaat nemen. Dat is zéér uitzonderlijk (rechters zijn normaal gesproken lijdelijk) en geeft mij te kennen dat de rechter wel ernstige aanleiding heeft gezien om uit te gaan zoeken hoe het zit met die curatoren. Als je al zou denken dat het verhaal gelogen is dan heeft de rechter toch blijkbaar een andere indruk, en ook werd gezegd dat er minstens 10 man bij aanwezig zijn geweest die allemaal hetzelfde zeggen.

De lange staart waar ik het al over had komt er dus. Witteman wierp gisteren op dat er mogelijk eigenbelang in het spel zou zijn aan de kant van de curatoren, omdat zij nu een 200 miljoen grote operatie mogen gaan uitvoeren. Maar ik wil het graag nog iets verder trekken. Want wat moeten wij denken van het feit dat de bewindvoerders, die mogelijk een overname hebben tegengewerkt, zijn aangesteld op VOORDRACHT van DNB? En dat, terwijl DNB en DSB eerder waren overeengekomen dat een van de huidige curatoren de opvolger van Scheringa zou worden.

Het gaat mij hier puur om de juridische implicaties hiervan. Ik heb weinig trek meer in discussies als "Lakeman is een proleet" of juist "het is goed dat Scheringa is teruggenaaid punt uit". Van mij persoonlijk mag Scheringa in een rechtmatig faillissement zoveel worden kaalgeplukt als juridisch haalbaar is. Maar het gaat erom dat er hier mogelijk dingen zijn gebeurd die in een rechtsstaat gewoon absoluut onacceptabel zijn. ZELFS nu we het hier over DSB hebben, in veel ogen een oplichtersbende: als de curatoren corrupt blijken te zijn of er andere spelletjes zijn gespeeld, dan MOET dit aan de kaak worden gesteld.


Goed stuk Pavlov. Een ab-tje. Ik wil eraan toevoegen dat Dirk zeker niet de enige burger is, die in het pak genaaid wordt. Hij is mediale bewijs dat de gevestigde orde het niet duldt dat een burger echt vooruit mag komen. Hierbij laat ik wederom in het midden of Scheringa juist heeft gehandeld met zijn handel en wandel.
[verwijderd]
0
In feite zijn bewindvoerders en curatoren niet geinteresseerd in het lijdende voorwerp. Het is voor m.n. zaak dat de boedel zo snel en efficient mogelijk tegen een kostenvergoeding wordt afgewikkeld. Spaarders en schuldeisers die denken dat voor hun veel overblijft, moet ik helaas teleurstellen. Meeste zullen een deel van hun vordering terugkrijgen, nadat de curatoren in voldoende mate zijn betaald.

De meeste failliete boedels, kunnen conc. crediteuren niet meer terugbetalen.
[verwijderd]
0
quote:

De Pareltjeszoeker schreef:

In feite zijn bewindvoerders en curatoren niet geinteresseerd in het lijdende voorwerp. Het is voor m.n. zaak dat de boedel zo snel en efficient mogelijk tegen een kostenvergoeding wordt afgewikkeld. Spaarders en schuldeisers die denken dat voor hun veel overblijft, moet ik helaas teleurstellen. Meeste zullen een deel van hun vordering terugkrijgen, nadat de curatoren in voldoende mate zijn betaald.

De meeste failliete boedels, kunnen conc. crediteuren niet meer terugbetalen.
En het bewijs voor die zelf verrijking?
Jean
0
Belangrijk is inderdaad dat de bewindvoerders die nu curatoren zijn geworden zelf ook hun verdienste uit de boedel moeten halen. Ik weet niet of dit d.m.v. een percentage gaat maar feit is dat ze er verdomd goed voor worden betaald doorgaans.

En medelijden hebben ze inderdaad met niemand. Als het kan dan gooien ze Scheringa, Nijpels en Linschoten uit hun huizen.
[verwijderd]
0
quote:

Merded schreef:

[quote=De Pareltjeszoeker]
In feite zijn bewindvoerders en curatoren niet geinteresseerd in het lijdende voorwerp. Het is voor m.n. zaak dat de boedel zo snel en efficient mogelijk tegen een kostenvergoeding wordt afgewikkeld. Spaarders en schuldeisers die denken dat voor hun veel overblijft, moet ik helaas teleurstellen. Meeste zullen een deel van hun vordering terugkrijgen, nadat de curatoren in voldoende mate zijn betaald.

De meeste failliete boedels, kunnen conc. crediteuren niet meer terugbetalen.
[/quote]

En het bewijs voor die zelf verrijking?
Ze hadden toch 200 miljoen begroot?

Dat is best een redelijk scherpe prijs. Voor die fooi moeten ze toch al gauw een paar maanden aan het werk.
[verwijderd]
0
quote:

Paulus29 schreef:

[quote=Merded]
[quote=De Pareltjeszoeker]
In feite zijn bewindvoerders en curatoren niet geinteresseerd in het lijdende voorwerp. Het is voor m.n. zaak dat de boedel zo snel en efficient mogelijk tegen een kostenvergoeding wordt afgewikkeld. Spaarders en schuldeisers die denken dat voor hun veel overblijft, moet ik helaas teleurstellen. Meeste zullen een deel van hun vordering terugkrijgen, nadat de curatoren in voldoende mate zijn betaald.

De meeste failliete boedels, kunnen conc. crediteuren niet meer terugbetalen.
[/quote]

En het bewijs voor die zelf verrijking?
[/quote]

Ze hadden toch 200 miljoen begroot?

Dat is best een redelijk scherpe prijs. Voor die fooi moeten ze toch al gauw een paar maanden aan het werk.
Sja daar moeten ze ook personeel en beheerskosten (it, facility, etc) van betalen.
[verwijderd]
0
quote:

Merded schreef:

[quote=Paulus29]
[quote=Merded]
[quote=De Pareltjeszoeker]
In feite zijn bewindvoerders en curatoren niet geinteresseerd in het lijdende voorwerp. Het is voor m.n. zaak dat de boedel zo snel en efficient mogelijk tegen een kostenvergoeding wordt afgewikkeld. Spaarders en schuldeisers die denken dat voor hun veel overblijft, moet ik helaas teleurstellen. Meeste zullen een deel van hun vordering terugkrijgen, nadat de curatoren in voldoende mate zijn betaald.

De meeste failliete boedels, kunnen conc. crediteuren niet meer terugbetalen.
[/quote]

En het bewijs voor die zelf verrijking?
[/quote]

Ze hadden toch 200 miljoen begroot?

Dat is best een redelijk scherpe prijs. Voor die fooi moeten ze toch al gauw een paar maanden aan het werk.
[/quote]

Sja daar moeten ze ook personeel en beheerskosten (it, facility, etc) van betalen.
Stukje reiskosten...een vorkje prikken op zijn tijd.

Het zal krap worden met die 200 miljoen.
Pavlov44
0
Even een reactie op twee berichtjes van 61727

quote:

61727-054 schreef:

Een rechter stelt bewindvoerders en curatoren aan.
Bovendien worden er eerst bewindvoerders aangesteld, die curator (kunnen) worden indien faillissement is uitgesproken.
[/quote]

Dit is correct. De aanstelling van bewindvoerders geschiedt door de rechter. Een en ander gebeurt echter op voordracht van DNB. Zo is dat ook deze keer gedaan. DNB heeft Kuiper als bewindvoerder voorgedragen terwijl DNB tevens wist dat Kuiper de zaak wilde overnemen. De rechter is van dit laatste feit net zo min op de hoogte geweest dan wij, tot gisteren dan, en heeft dus geen enkele aanwijzing gehad dat Kuiper dubbele belangen kon hebben.

[quote=61727-054]
Om 13.00 uur belden de bewindvoerders de directeur van Lone Star in de VS. ‘Die vertelde ons dat hij niet op de hoogte was van de randvoorwaarden voor de overname die de rechter in het vonnis had gesteld’, aldus Schimmelpenninck. Die voorwaarden waren onder meer: 5 miljard euro aan liquiditeiten en 300 miljoen euro aan vermogensversterking.
Als dit de lezing is van curator Schimmelpenninck (er staat geen bron bij) dan kan dit een reden zijn geweest voor de Amerikaanse partij om af te haken, dit hoeft echter niet. Ik ben nog aan het uitzoeken om welke van de bewindvoerders het nu eigenlijk ging, maw. op welke bewindvoerder het verhaal van Scheringa betrekking heeft, waarschijnlijk ging dit ook over Kuiper.

Sommige mensen geloven misschien bij voorbaat al dat Scheringa liegt. Ik ben er niet zo zeker van. Scheringa heeft op dit moment weinig belang erbij om zich straks ook nog te moeten verantwoorden voor smaad. Bovendien schijnen er dus getuigen te zijn van de gewraakte bijeenkomst. Daarnaast is het ook raar dat Scheringa de klacht op zondag weer heeft ingetrokken toen hij naar eigen zeggen onder druk werd gezet. Dit doe je niet als je het verhaal hebt verzonnen, tenzij het echt 1 grote in scene gezette actie is (een complot van alle betrokkenen bij DSB) om de bewindvoerder een oor aan te naaien. Dit is dus wat jij in principe denkt?

In dat laatste geloof ik eerlijk gezegd niet. Scheringa lijkt me iemand die misschien tegen zijn klanten niet de volledige waarheid vertelt, maar niet op prime time TV bij P&W een volledig verzonnen verhaal komt vertellen. Waar het me vooral om gaat is dat de juridische belangen zo groot zijn dat het vooral door de rechter uitgezocht moet worden. Zeg nou zelf, corrupte curatoren kunnen we niet gebruiken, in geen geval. Ik mag dan ook hopen dat de 'onderste steen boven komt'.
[verwijderd]
1
quote:

Floris Fortuin schreef:

[quote=HP71]
''DSB is niet failliet gegaan omdat niemand de bank wilde redden, de bank is failliet gegaan omdat die in grote problemen zat'', oftewel in de woorden van Bos: ''Als iemand verdrinkt is dat niet omdat hij niet wordt gered, maar omdat hij niet kan zwemmen'', aldus Bos over DSB Bank.
[/quote]

Bos maakt hier in mijn ogen een wat onhandige vergelijking door de situatie van de DSB te vergelijken met iemand die niet kan zwemmen.
Want volgens mij is het "ik stond er bij en keek er naar" in het door Bos geschilderde voorbeeld wel degelijk strafbaar.
Als iemand in ogenblikkelijk levensgevaar verkeert en een ander daarvan getuige is, is deze laatste verplicht aan de hulpbehoevende persoon hulp te verlenen.
Voor zover ik het begrijp wordt deze regel weer ontkracht door de toevoeging dat er alleen hulp hoeft te worden verleent als er geen gevaar voor hem en anderen dreigt.
Men mag dus niet van iemand die zelf niet kan zwemmen verwachten dat hij het water in duikt.
Wel mag van deze persoon worden verwacht dat hij alles in het werk stelt om redding alsnog mogelijk te maken, al is het maar door de drenkeling een touw toe te werpen.
Vraag is dus; was Bos op de plek van het ongeluk en kan Bos zwemmen.
Overigens is iemand pas strafbaar wanneer de drenkeling ook daadwerkelijk verdrinkt.

Bos maakte een hele domme vergelijking (paste wel uitstekend bij hem).

Al jij iemand ziet spartelen in het water omdat hij niet kan zwemmen en je hoeft alleen maar een boei of touw toe te werpen om hem te redden dan ben je strafbaar als je dat niet doet.

DSB spartelde ook en had een touw/reddingsboei (x00 miljoen) ter overbrugging nodig. Zelfde geval.

De zog. gedupeerden waren dan beter af geweest want L. is weel lucht maar weinig inhoud.
[verwijderd]
0
quote:

Pavlov44 schreef:

De rechter is van dit laatste feit net zo min op de hoogte geweest dan wij,
Dit geloof je werkelijk zelf? Dat een rechter zomaar iedereen aanstelt, die wordt voorgedragen? Kom nou, zeg.
Pavlov44
0
quote:

61727-054 schreef:

[quote=Pavlov44]
De rechter is van dit laatste feit net zo min op de hoogte geweest dan wij,
[/quote]
Dit geloof je werkelijk zelf? Dat een rechter zomaar iedereen aanstelt, die wordt voorgedragen? Kom nou, zeg.
Kun jij me uitleggen waarom een rechter anders een bewindvoerder aanstelt waarvan al bekend is dat hij in een andere hoedanigheid ook belang heeft/gaat hebben bij een bank? Dit zal de rechter NOOIT doen. Uit het feit dat hij dat wel gedaan heeft, concludeer is dat hij er dus niet van wist.
bert pit
0
quote:

HP71 schreef:

...oftewel in de woorden van Bos: ''Als iemand verdrinkt is dat niet omdat hij niet wordt gered, maar omdat hij niet kan zwemmen'', aldus Bos over DSB Bank.

Mijnheer Wouter Bos hoe zit dat dan met Fortis, ABN-Amro en ING. De problemen van deze banken waren/zijn toch vele malen groter.
Inderdaad, ook fortis. abnamro en ing zijn slechte zwemmers.

Als je niet kunt zwemmen, moet je ook geen zwemdiploma krijgen (bankvergunning)
[verwijderd]
0
quote:

Pavlov44 schreef:

Kun jij me uitleggen waarom een rechter anders een bewindvoerder aanstelt waarvan al bekend is dat hij in een andere hoedanigheid ook belang heeft/gaat hebben bij een bank? Dit zal de rechter NOOIT doen. Uit het feit dat hij dat wel gedaan heeft, concludeer is dat hij er dus niet van wist.
Als gedelegeerd commissaris..

Overnemen funktie Scheringa hoogst onwaarschijnlijk bij een aanvraag voor noodregeloing door DNB.. niks belangenverstrengeling.
[verwijderd]
0
Er zal toch wel het e.e.a. boven water moeten komen.

Iemand die roept dat hij als toezichthouder moest kunnen vertrouwen op de expertise van financieel experts om zorgvuldig met een dikke 10miljard werkkapitaal om te gaan, vertrouwt nu op financieel experts die met 200 miljard omgaan.

Maar tjah ... is alleen het vertrouwen pur sang hier genoeg ?

-Ed Nijpels) was sinds 2004 t/m september 2009 lid van de raad van commissarissen bij DSB bank.
-Ed Nijpels (59) wordt juli 2009 de nieuwe bestuursvoorzitter van Stichting Pensioenfonds ABP.
-Geschat wordt, dat er inmiddels Tweehonderd miljard euro in de kas van het ABP zit
[verwijderd]
0
58 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,91 +1,32 +0,14% 13 mei
AMX 938,85 +1,62 +0,17% 13 mei
ASCX 1.205,07 -0,57 -0,05% 13 mei
BEL 20 3.980,58 -32,75 -0,82% 13 mei
Germany40^ 18.729,10 -13,12 -0,07% 13 mei
US30^ 39.447,40 0,00 0,00% 13 mei
US500^ 5.223,42 0,00 0,00% 13 mei
Nasd100^ 18.204,80 0,00 0,00% 13 mei
Japan225^ 38.191,50 0,00 0,00% 13 mei
WTI 79,20 0,00 0,00% 13 mei
Brent 83,41 0,00 0,00% 13 mei
EUR/USD 1,0789 +0,0017 +0,16% 02:12
BTC/USD 62.888,43 +2.248,82 +3,71% 02:12
Gold spot 2.338,66 +1,89 +0,08% 02:12
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 34,650 +0,690 +2,03% 13 mei
Akzo Nobel 64,320 +1,240 +1,97% 13 mei
DSM FIRMENICH AG 104,950 +1,850 +1,79% 13 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
BESI 131,500 -1,850 -1,39% 13 mei
ASML 853,000 -11,500 -1,33% 13 mei
RELX 39,700 -0,500 -1,24% 13 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront