Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
atitlan
0
Oef, even de 9 € aangetipt, dat is een plus van 13%, gaat VTW eindelijk los?

Hoe het ook zij, aandeelhouders kunnen imo het beste rustig afwachten, want fair value voor Versatel ligt in vergelijking met Freenet en United Internet tussen 20 en 30 €.
Verder wil Providence Equity Kabel Duitsland naar de beurs brengen. Deutsche Bank zet het in op dik 8*EBITDA.
Tja, dan zou een aandeeltje Versatel zelfs over de 30 € waard zijn!
Het lijkt mij dat hiermee ook de kans toeneemt dat de beperkte 8% die nog vrij noteren, uit de markt genomen gaan worden (squeeze out poging).
atitlan
0
quote:

Luckyone schreef:

Stoomt door zo te zien, 8.70 al
Koers is een achtbaan, maar volume buitengewoon, gegeven het lege orderboek zeer hoog zelfs. Also, was ist los?
Lucky, wat is jou idee hierover?
[verwijderd]
0
Heb vanochtend even het orderboekje gevolgd, maar daar werd heen en weer geschoven met laat en bied, met hogere volumes en hogere frequenties dan in alle weken ervoor. Dat kan van alles betekenen, feit is wel dat er op 8,90 al gekocht is en dat het volume al hoog is vandaag.
we zien t wel,

Lucky
atitlan
0
Kabel Duitsland (KDG) wordt naar de beurs gebracht, het wordt meteen de grootste beursgang in een paar jaar.
Duitse Bank schat de ondernemingswaarde van KDG op 8,2 tot 9,4 x EBITDA.
Dan is het natuurlijk 'enigszins' van den zotte dat een Versatel, dat bovendien over het modernste alternatieve netwerk van Duitsland beschikt (30.000 km glazvezel), nog steeds minder dan 4x EBITDA doet.
9,4 x EBITDA zou voor Versatel een vergelijkbare koers van liefst 32 € betekenen (EBITDA 200 miljoen, aandelen 44 miljoen netto schulden 444 miljoen)!
Ik stel me voor dat de koers van Versatel in het kielzog van KDG sterk kan (moet) aantrekken, temeer daar gegeven de freefloat van maar 8% niemand er belang bij kan hebben de koers veel langer laag te houden.
Zelfs netwerkloze ISP's als Freenet en United Internet doen mometeel aan de beurs ongeveer 8x EBITDA.

www.portel.de/nc/nachricht/artikel/42...
[verwijderd]
0
josti5
0
atitlan
0
quote:

josti5 schreef:

QSC doet momenteel pakweg 3x EBITDA, dus uitkomst van emissie wordt zeer interessant.
Inderdaad John.
Bij 9x EBITDA zou de koers van QSC ongeveer 5 € moeten bedragen (een verdrievoudiging) en die van Versatel 32 € (een verviervoudiging).

Bij QSC schat ik wel de risicos een stuk hoger in (operationeel én rol grootaandeelhouders). Bij Versatel hebben die al 92% in handen en kunnen slechts nog belang hebben bij een koersstijging. Verder kan de grootste ISP van Duitsland, United Internet, klanten overzetten van het netwerk van QSC naar dat Versatel. UI heeft, neem ik aan, niet voor niets een belang 25% in Versatel genomen.
Hoe dan ook denk ik dat de beursgang van KDG de koersen van zowel QSC als Versatel zeer zou kunnen stimuleren.
[verwijderd]
0
Hoi Atitlan,

Weet jij wanneer de cijfers van Versatel bekent worden gemaakt? Ik dacht dat ze deze week zouden komen.

Heb jij misschien een link waar de verwachtingen van de meeste analysten op staan .

mvg Claas
atitlan
0
Hoi Claas,

Ik had er ook rekening mee gehouden dat Versa mogelijk deze week met voorlopige cijfers zou komen. Gisteren werd echter per ad hoc meegedeeld dat de jaarcijfers definitief op de geplande datum 18 maart verschijnen.

Wat betreft analisten.
Ik heb geleerd me weinig van Duitse anlisten aan te trekken en al helemaal niet van de meeste telekomanalisten (zie ook mijn instap in Versa).
Wanneer Deutsche Bank en JP Morgan Versatel bij beursgang op 29 á 36 € taxeren en daarna in no time koerdoelen verlagen naar 10 € en minder, dan dienden zij natuurlijk slechts belangen van een shortende partij. Dat is maar een voorbeeld.
Sinds de freefloat van Versa beneden de 10% is geraakt en Versa daarom uit de TecDax is verdwenen wordt Versa nog nauwelijks door analisten gecoverd.
Die mevrouw van Commerzban is wel taai, blijft bashen, maar CB heeft dan ook een dikke 30 optieseries op Versatel uitstaan, daarnaast zijn er knock outs van DB en HSBC. Te idioot voor woorden voor een aandeel waar zo weinig handel in plaatsvindt.
Ik ben er van overtuigd dat wanneer de grootaandeelhouders een marktconforme koers willen zien, en die ligt imo momenteel bij € 20 a € 25, dat die er ook snel komt.
Nogmaals Versa staat er veel beter voor dan bij de beursgang a 29 € in 2007, zie bijvoorbeeld ook de recent zeer sterke ontwikkeling van de operatieve cash flow (bijlage).
Bijlage:
[verwijderd]
0
Het lijkt erop dat de weerstand op 8 euro nu eindelijk gebroken is. Nu is de weg open naar de 12 euro, de volgende weerstand. Met de cijfers in aantocht op 18 maart zou de koers weleens snel die richting ( 12 euro ) op kunnen gaan.
atitlan
0
Het technisch plaatje ziet er heel goed uit, maar gelet op het extreem dunne orderboek, blijven koersfratsen en volatiliteit voorgeprogrammeerd.

Ik blijf me onderwijl gewoon op de goede ontwikkelingen bij het bedrijf concentreren.
Op het eerste gezicht ogen die, afgezien van een spectaculaire verbetering bij de free cash flow (Q1-Q3 2008: -25 miljoen / Q1-Q3 2009: +35 miljoen), niet bijzonder spectaculair.
Het bedrijf is netto nog in de verliezen en dat komt primair door hoge afschrijvingen van investeringen uit het verleden, het bedrijf heeft immers niet voor niet een backbone van 38000 km.
Op EBITDA / EBIT/ netto resultaat wordt de mooie vooruitgang in 2009 t.o.v 2008 flink geflatteeerd door een groot eenmalig resultaat van 20 miljoen euro in het tweede kwartaal van 2008.

Vanwege dalende afschrijvingen kunnen op termijn bij Versatel, het heeft vanweged de aard van het business model logischerwijze lang geduurd, mooie netto winsten niet uitblijven.
Waar t/m 2008 het EBITDA resultaat in omvang nog werd overtroffen door de afschrijvingen (in 2007 E/A 187 / 215 miljoen euro en in 2008 E/A 194 / 210 miljoen) was dit in de eerste 9 maanden van 2009 voor het eerste gelijk (E/ A 141 / 141 miljoen).

Voor structureel lagere afschrijvingen heb je natuurlijk structureel lagere investeringen nodig en dat dit bij Versatel als going concern na pakweg 10 jaar eindelijk het geval is, manifesteert zich alleerst in de sterk verbeterde free cash flow van 2009.
Iets verder terugblikkend beginnen vanaf 2007 de investeringen t.o.v. de afschrijvingen duidelijk te dalen (2007 A/I 215/187 miljoen en 2008 A/I : 210/142 miljoen) en in de 1e 9 maanden van 2009 A/I 142/87 miljoen euro.
Ik verwacht daarom dat we dit jaar een significante daling van de afschrijvingen zullen zien en dat Versatel voor het eerst zwarte cijfers gaat schrijven.
Er is 10 jaar flink geinvesteerd om een competetief bedrijfsmodel gebaseerd op een eigen telecomnetwerk op te bouwen, dan mag er gerust ook een keer geoogst worden.
atitlan
0
17:21:40 8,150 50
09:02:19 8,026 175

Dat was vandaag de hele handel na de jaarcijfers over 2009, waarin de free cash flow steeg van -30 naar +46 miljoen euro, een record...
Bij 8 € wordt het aandeel uit de wind gehouden na een beursgang in 2007 van 29 €. Benieuwd hoe lang de drie grootaandeelhouders in het geheel NIET in de koers geinteresseerd blijven.
josti5
0
quote:

atitlan schreef:

17:21:40 8,150 50
09:02:19 8,026 175

Dat was vandaag de hele handel na de jaarcijfers over 2009, waarin de free cash flow steeg van -30 naar +46 miljoen euro, een record...
Bij 8 € wordt het aandeel uit de wind gehouden na een beursgang in 2007 van 29 €. Benieuwd hoe lang de drie grootaandeelhouders in het geheel NIET in de koers geinteresseerd blijven.
Tsja: analoog aan QSC...
Hoogstwaarschijnlijk betreft het 'foute' aandeelhouders, die met traden hun rendement opstrijken.
Appeltje - eitje, als je de aandeelhoudersmacht hebt!
atitlan
0
Zo lijkt het wel te gaan, kassa maken via koerscontrole en handelswinsten op afgeleide derivaten.
Maar dat een aandeel zó dood gemaakt kan worden als vandaag weer blijkt.
De Q1-cijfers zijn dichtbij zullen we maar zeggen, dalende afschrijvingen zullen het netto resultaat een flinke duw in de rug gaan geven.
Eens gaat het aandeel los cq de grootaandeelhouders kopen het zelf omhoog. Lt hebben zij bij 92% bezit geen belang bij een zo lage koers, die kan/moet 3 tot 4x hoger. Waanzin.
el toro invencible
0
Versatel zakt weer aardig weg afgelopen dagen.
7,30 nu...wordt zo toch weer koopwaardig.
el toro invencible
0
Vandaag maar eens ingestapt op 7,00, dit is denk ik toch wel een leuk fonds voor de langere termijn..
atitlan
0
Ik vind het een mirakel dat ze nog voor 7 € te koop zouden komen, al zijn het er weinig, want het orderboek, bied én laat, is nog steeds uitzonderlijk dun.
Niet alleen een mirakel omdat hier 46 miljoen euro free cash flow minder dan 300 miljoen euro aan beurswaarde doet, maar ook 190 miljoen Euro EBITDA en 750 miljoen Euro aan omzet.

Bizar is dat Versatel daarnaast assets heeft die een kleine 3 miljard euro waard zijn.
Glasvezel installeren kost minimaal 50 á 60 € per strekkende meter ofwel 50.000 á 60.000 euro per strekkende km.
De 40.000 km glasvezel backbone die Versatel in Duitsland bezit vertegenwoordigen alleen al een waarde van meer dan 2 miljard euro!
benito c.
0
Ik was eerst wat terughoudend gezien het feit dat ze nog steeds verlies maken, maar ik denk dat je gelijk heb. Ben er dus ook maar ingestapt.
atitlan
0
quote:

benito c. schreef:

Ik was eerst wat terughoudend gezien het feit dat ze nog steeds verlies maken, maar ik denk dat je gelijk heb. Ben er dus ook maar ingestapt.
Dat netto verlies van € 0,96 per aandeel in 2009 is natuurlijk erg misleidend. En voor mij een non issue.
Versatel maakt namelijk een enorme operationele winst van € 4,11 per aandeel. Het (papieren) verlies wordt dan ook veroorzaakt door hoge afschrijvingen van € 4,34 per aandeel, die samenhangen met hoge aanloopinvesteringen uit het verleden, zoals de backbone. Nu de investeringen al een paar jaar veel geringer zijn, zullen de afschrijvingen binnen twee jaar met ongeveer € 1,50 per aandeel dalen.
Daarnaast houd ik t.a.v. de operationele winst rekening met een gematigde groei van 10% per jaar, naar € 5,00 per aandeel.
Dan ziet het netto plaatje er in 2011 spectaculair anders uit.
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 10 mei
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 10 mei
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 10 mei
Germany40^ 18.773,50 +86,90 +0,47% 10 mei
US30^ 39.507,00 0,00 0,00% 10 mei
US500^ 5.221,51 0,00 0,00% 10 mei
Nasd100^ 18.156,80 0,00 0,00% 10 mei
Japan225^ 38.190,30 0,00 0,00% 10 mei
WTI 78,28 0,00 0,00% 10 mei
Brent 82,79 0,00 0,00% 10 mei
EUR/USD 1,0771 0,0000 0,00% 10 mei
BTC/USD 60.961,75 -1.622,06 -2,59% 09:12
Gold spot 2.360,72 0,00 0,00% 10 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 10 mei
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 10 mei
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 10 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 10 mei
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 10 mei
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 10 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront