Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 » | Laatste
atitlan
0
Dat wordt inderdaad een lastig verhaal.. ze hebben het inclusief de bashende analisten helemaal dichtgespijkerd.
Gebeurde in 2005 ook. toen bleek Cyrte als verkopende partij een bepaling te hebben laten vastleggen, dat zelfs bij een 20% hoger bod toch de deal met Tele2/Apax doorgang zou vinden.
En ze geven nu toch ook een fantastische premie van 22%.
Een neppremie... ten opzichte van een gefakete fictieve dumpprijs... fake omdat UI (en zws Cyrte/Apax ook niet) daarvoor niet echt haar belang aan KKR verkoopt.
Zoiets grofs heb ik nog nooit meegemaakt.. je leert altijd weer bij.
[verwijderd]
1
Die optie die de musketiers krijgen, iemand een idee wat die maximaal kan opbrengen?

Zouden ze die private kunden expres laten weglopen om zodoende er een flutbedrijf van te maken dat alleen niet overleeft, want zo is het volgens mij, teruglopende omzet en gelijkblijvend, lees stijgend verlies
dus toenemende rentelasten Atitlan ipv dalende.

Er moet natuurlijk ergens heel veel waarde inzitten anders koopt KKK niet
Die club gaat z'n investering verdubbelen binnen 2 jaar en meer, you will be amazed.

Die CEO van Versatel is vast een stoman van die private equity club want ergens moet waarde inzitten anders stapt KKK niet in, ik denk het netwerk.

In zoverre klopt het verhaal van Atitlan wel, het bedrijf is veel meer waard dan die lullige 6.70 anders stapt zo'n KKK niet in

dat is logisch he.

Ik heb wel te doen met Atitlan, het heeft je veel tijd gekost en je verhaal klopte ook wel, alleen ik denk dat deze case een vooropgezette zaak is CEO van Versatel, Cyrte, Dommeruth en Apax dat zijn ingredienten voor een spel dat naar poep ruikt.

Ik heb veel waardering voor al je postings en energie die je erin gestopt hebt jammer dat het zo dreigt af te lopen.

Bedankt Atitlan.

Met vriendelijke groet, je weet wel.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 19 mei 2011 16:52:

Dat wordt inderdaad een lastig verhaal.. ze hebben het inclusief de bashende analisten helemaal dichtgespijkerd.
Gebeurde in 2005 ook. toen bleek Cyrte als verkopende partij een bepaling te hebben laten vastleggen, dat zelfs bij een 20% hoger bod toch de deal met Tele2/Apax doorgang zou vinden.
En ze geven nu toch ook een fantastische premie van 22%.
Een neppremie... ten opzichte van een gefakete fictieve dumpprijs... fake omdat UI (en zws Cyrte/Apax ook niet) daarvoor niet echt haar belang aan KKR verkoopt.Zoiets grofs heb ik nog nooit meegemaakt.. je leert altijd weer bij.
Toch klopt er iets niet: Als Cyrte, Apax en UI allemaal een terugkooprecht zouden krijgen, dan houdt KKR slechts max. 8% van de aandelen over, dat lijkt me niet echt de moeite waard.

Zo lang het tegendeel niet bewezen is, ga ik er van uit dat Cyrte/Apax graag een (veel) hoger bod welkom heten.
Het gaat tenslotte hier om geld verdienen.
Bart Meerdink
0
quote:

atitlan schreef op 19 mei 2011 16:52:

Dat wordt inderdaad een lastig verhaal.. ze hebben het inclusief de bashende analisten helemaal dichtgespijkerd.
Gebeurde in 2005 ook. toen bleek Cyrte als verkopende partij een bepaling te hebben laten vastleggen, dat zelfs bij een 20% hoger bod toch de deal met Tele2/Apax doorgang zou vinden.
En ze geven nu toch ook een fantastische premie van 22%.
Een neppremie... ten opzichte van een gefakete fictieve dumpprijs... fake omdat UI (en zws Cyrte/Apax ook niet) daarvoor niet echt haar belang aan KKR verkoopt.
Zoiets grofs heb ik nog nooit meegemaakt.. je leert altijd weer bij.
Ik heb het verder niet gevolgd, maar ik zou inderdaad proberen de VEB hiervoor te interesseren. Kleine aandeelhouders kunnen alleen iets als er samenwerking is.

Als er elementen een rol spelen die voor sommige aandeelhouders wel en andere niet van toepassing zijn dan is het geen zuiver of misschien zelfs geen legaal bod lijkt me.
[verwijderd]
0
Versatel Sinks as KKR Offers to Buy German Phone Company for $420 Million
By Maaike Noordhuis -

KKR & Co. plans to make a cash offer for Versatel AG (VTW) in a deal giving the German phone and Internet company’s stock a value of at least 295 million euros ($420 million). Versatel slumped the most in more than two years in Frankfurt trading.

VictorianFibre Holding GmbH, a holding company controlled by funds advised by KKR, will offer no less than 6.70 euros a share. Controlling shareholders Apax Partners LLP, Cyrte Investments BV and United Internet AG (UTDI), who together hold about 92 percent of Versatel, agreed to sell their shares at 5.50 euros a share, Versatel said in an e-mailed statement today.

“The majority shareholders have agreed on what seems a comparably low valuation which is likely to reflect the absence of a strong near-term interest from other potential bidders,” said Hannes Wittig, an analyst at JPMorgan Chase & Co.

Versatel, which competes with Deutsche Telekom AG (DTE), fell 15 percent to 6.80 euros at 9:43 p.m. in Frankfurt, after rising 19 percent yesterday. The stock has gained 38 percent this year, valuing the company at 298 million euros.

United Internet slipped 0.3 percent to 13.53 euros.

Versatel, which is being advised by Bank of America Merrill Lynch and Latham & Watkins, said the offer is expected to close in the second half of 2011. The deal is subject to regulatory approval in Germany, it said.
[verwijderd]
0
Thu May 19, 2011 3:04am EDT
* Shareholders Apax, Cyrte, United Internet agree to sell
* KKR offers 6.70 euros for remaining 3 percent of shares
* United has option to buy all of Versatel back

(Adds details, background)

FRANKFURT, May 19 (Reuters) - U.S. buyout firm Kohlberg Kravis Roberts & Co (KKR.N) bagged German Versatel (VTWGn.DE) for just over 240 million euros ($342 million) to focus the telecommunications company on business customers.

Major Versatel shareholders Apax Partners [APAX.UL] with 41.7 percent, Cyrte and United Internet (UTDI.DE), with about 25 percent each agreed to sell their shares for 5.50 euros apiece.

Shareholders holding the remaining 3 percent will be offered 6.70 euros per share, KKR said.

Shares in Versatel closed at 7.95 euros on Wednesday.

"With its brand and its excellent optic fibre network Versatel is a company that is unique in the European telecommunications market," KKR executive Henriok Kraft said.

In a separate statement, United Internet said that during the 17 months after completion of the deal, United Internet will have the right to acquired all shares in KKR's acquisition vehicle set up for the Versatal purchase.

After that period, United Internet will be entitled to buy 25.1 percent of the shares in the holding company.

United Internet said it also agreed with KKR on a long-term cooperation regarding Versatel.

The transaction is to be completed in the third quarter, it added.

A source familiar with the matter told Reuters late on Wednesday that KKR was in talks to acquire Versatel. [ID:nN18295951]
[verwijderd]
0
Uit bovenstaand bericht blijkt dat Apax en Cyrte geen terugkooprecht krijgen, maar dat UTDI binnen 17 maanden ALLE aandelen mag terugkopen....!!!

benito c.
0
quote:

exact schreef op 19 mei 2011 19:32:

Uit bovenstaand bericht blijkt dat Apax en Cyrte geen terugkooprecht krijgen, maar dat UTDI binnen 17 maanden ALLE aandelen mag terugkopen....!!!

Dan lijkt het waarschijnlijk, dat UI voor deze optie een vergoeding betaalt aan de twee andere aandeelhouders, zodat die een hoger bedrag dan 5,50 krijgen. Het lijkt er op, dat KKR als vehikel gebruikt wordt, om UI Versatel tegen een aantrekkelijke prijs te laten overnemen.Ik meen ergens gelezen te hebben dat UI de aandelen kan kopen tegen een prijs vergelijkbaar met wat KKR nu betaalt, dat lijkt echter onwaarschijnlijk, want een optie is een recht, en KKR zal meer willen ontvangen dan men nu betaalt, aangezien er geen zekerheid is dat UI de optie zal uitoefenen. Tenzij er een sideletter is, het feit dat UI slechts een klein bedrag ontvangt en de rest als lening bij KKR laat, zou daar op kunnen wijzen.
marique
0
quote:

exact schreef op 19 mei 2011 19:32:

Uit bovenstaand bericht blijkt dat Apax en Cyrte geen terugkooprecht krijgen, maar dat UTDI binnen 17 maanden ALLE aandelen mag terugkopen....!!!
UI lijkt dus de lachende 3e te worden. Van afstand bekeken, als niet-aandeelhouder, een meesterzet van UI, lijkt me.

Moet de draad nog eens teruglezen, maar meen me te herinneren dat UI de aandelen Versatel voor plm € 16-17 heeft verworven en via afschrijvingen de aandelen voor plm € 13 in de boeken heeft staan.
Nu UI de aandelen verkoopt voor de spotprijs van € 5,50, wordt er opnieuw fors afgeschreven. Maar de optie op terugkoop, en zelfs meer dan de eigen 25%, blijft staan. Dat UI de toekomstige eigenaar van Versatel wordt, lijkt mij meer dan waarschijnlijk. En door die hele constructie komt Versatel mogelijk zonder hoge goodwill op de balans van UI. Ook dat is wat waard.

Als Versatel écht >€ 20 waard is zoals veel forumgenoten/beleggers (en misschien ook UI) denken, is er volgens mij maar één goede raad. Versatel onmiddellijk verkopen en de opbrengst in UI beleggen.

Grote vraag: waar zit de winst van Apax en Cyrte. Want dat die met zwaar verlies uitstappen geloof ik niet.

Heb al eens eerder de vraag gesteld, en nooit helder antwoord gekregen, hoe het zit met die uitstaande leningen die in 2014 aflopen? Wie zijn de schuldeisers? Want die leningen leveren een stevige rente op. Heb er diverse keren op gewezen dat 2014 het cruciale jaar zou worden. Dat de slag nu al geslagen wordt, verrast me.

En nog een verrassing die mij juist níet verrast: slechts 3% free float. Kleine beleggers kunnen slikken of stikken. Niet leuk, maar wel realiteit. En zonder leedvermaak mijnerzijds gesteld. Het zijn kwalijke zaken waar je als kleine belegger soms tegenaan loopt.
atitlan
0
Nog maar eens een paar citaten.

UI neemt met deze schijntransactie waarmee de kleine aandeelhouders er worden uitgebonjourd in feite Versatel over, zoveel is nu wel duidelijk.
Eerst gaan ze Versatel operationeel laten floreren.. nu pas.. daartoe hebben ze als zeer grote telecomaanbieder, maar zonder eigen netwerk, alle middelen.

United Internet hat sich zwei Optionen ausgehandelt: Der Internet-Konzern aus Montabaur kann innerhalb von 17 Monaten zum gleichen Preis wieder mit 25,1 Prozent bei Versatel einsteigen - oder das Unternehmen ganz schlucken.

'With its brand and its excellent optic fibre network Versatel is a company that is unique in the European telecommunications market,' KKR executive Henriok Kraft said.

United Internet said it also agreed with KKR on a long-term cooperation regarding Versatel.

Im Zuge der Transaktion haben United Internet und KKR gleichzeitig eine Zusammenarbeit zur Weiterentwicklung von Versatel beschlossen. Danach wird United Internet künftig in der Führungsebene des Düsseldorfer Unternehmens vertreten sein. Zudem beabsichtigen United Internet und KKR, eng im Privatkundengeschäft zu kooperieren.
josti5
0
Tsja, haha: UI is wel duidelijk!
Overigens: Cyrte en de Mol werken innig samen, las ik vanmorgen in de krant...
De suggestie van marique lijkt mij zinnig, met dien verstande dat het maar de vraag is of Piet Particulier ook bij UI, met een dergelijk 'slim' management, te zijner tijd niet de klos is.
atitlan
0
quote:

josti5 schreef op 20 mei 2011 08:31:

met dien verstande dat het maar de vraag is of Piet Particulier ook bij UI, met een dergelijk 'slim' management, te zijner tijd niet de klos is.
Dat is ook mijn bezwaar tegen een belegging in UI... ik heb eerder in het forum geschreven dat ik al lange tijd de indruk had dat de koers van UI soms wel heel erg door Dommermuth in een voor hem profitabele richting geleid wordt.. ook negatief.
Sinds deze week is alle twijfel t.a.v. Dommermuth weg: ik plaats hem definief in de categorie Cyrte. En dat soort mijdt ik voortaan.
atitlan
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 19 mei 2011 18:29:

[...]
Ik heb het verder niet gevolgd, maar ik zou inderdaad proberen de VEB hiervoor te interesseren. Kleine aandeelhouders kunnen alleen iets als er samenwerking is.

Als er elementen een rol spelen die voor sommige aandeelhouders wel en andere niet van toepassing zijn dan is het geen zuiver of misschien zelfs geen legaal bod lijkt me.
Bart, bedankt voor de tip.

Met de ervaring van 2005 toen een heel leger van Nederlandse beleggers zich compleet genaaid voelde, heb ik weinig vertrouwen dat deze route wat oplevert.. als de VEB zich al zou willen inzetten... het is nu een Duitse kwestie.
Ik ga er geen moeite voor doen.. dat levert mij, verwacht ik, in deze zaak hoogstens extra frustratie op.
atitlan
1
quote:

france schreef op 19 mei 2011 17:24:

Ik heb wel te doen met Atitlan, het heeft je veel tijd gekost en je verhaal klopte ook wel, alleen ik denk dat deze case een vooropgezette zaak is CEO van Versatel, Cyrte, Dommeruth en Apax dat zijn ingredienten voor een spel dat naar poep ruikt.

Ik heb veel waardering voor al je postings en energie die je erin gestopt hebt jammer dat het zo dreigt af te lopen.

Bedankt Atitlan.

Met vriendelijke groet, je weet wel.
Ric, jij ook bedankt voor je regelmatige feedback... ik hoop dat je er tenminste nog quitte bent uitgesprongen. Zelf had ik gelukkig parallele beleggingen die een stuk beter liepen.
Het was kansrijk en we hebben in deze casus denk ik allemaal weer het nodige bijgeleerd... vooral (om met John te spreken).... "dat het Grote Geld altijd wint"... (dat doet me trouwens ineens aan die beroemde uitspraak van Gary Lineker denken... over voetbal en Duitsers) ... dus nooit meer een belegging delen met Private Equity, hoe kansrijk ook.
marique
0
quote:

atitlan schreef op 20 mei 2011 09:23:

Met de ervaring van 2005 toen een heel leger van Nederlandse beleggers zich compleet genaaid voelde, heb ik weinig vertrouwen dat deze route wat oplevert.. als de VEB zich al zou willen inzetten... het is nu een Duitse kwestie.
Ik ga er geen moeite voor doen.. dat levert mij, verwacht ik, in deze zaak hoogstens extra frustratie op.
De VEB is een vereniging, geen regulier klachteninstituut. Komt uitsluitend op voor het belang van de invloedrijkste en/of de meerderheid van de leden. Ik vermoed dat de leden grotendeels van het B&H-soort zijn. Beleggen die in Versatel e.d.? Denk het niet.
Geen schijn van kans dus dat de VEB enige actie zal ondernemen.

En eerlijk gezegd denk ik dat er ook niks geen actie te voeren valt. Geloof maar dat beleggers/investeerders als KKR/Cyrte/Apax een leger topjuristen in dienst hebben. Deals worden juridisch dichtgespijkerd.
Geen speld tussen te krijgen.
atitlan
0
Misschien zijn ze al begonnen met kopen zelfs... dan hebben ze een eerste pluk van mij binnen, die er net bij € 6,80 uitging. Hoe dan ook toch nog een procent of 25 boven mijn gemiddelde aankoop... dat als bescheiden compensatie voor wat een tamelijk stressvolle positie was.

Veel waarschijnlijker is dat er hetzij iemand speculeert op een hoger bod, of dat de KKR zelf wat hoger hengelt.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 20 mei 2011 14:28:

Misschien zijn ze al begonnen met kopen zelfs... dan hebben ze een eerste pluk van mij binnen, die er net bij € 6,80 uitging. Hoe dan ook toch nog een procent of 25 boven mijn gemiddelde aankoop... dat als bescheiden compensatie voor wat een tamelijk stressvolle positie was.Veel waarschijnlijker is dat er hetzij iemand speculeert op een hoger bod, of dat de KKR zelf wat hoger hengelt.
Atitlan,

ik vind het totaal onbegrijpelijk dat je nu al begint met verkopen.
Als er toch nog een hoger bod komt, sla je je zelf weer voor je kop.

En als QSC een bod wil doen (ze moeten haast wel, het is hun laatste kans op een zelfstandig bestaan), dan gaan ze GEEN aandelen op de beurs kopen, maar komt er binnenkort een bod in aandelen.
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 10 mei
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 10 mei
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 10 mei
Germany40^ 18.773,50 +86,90 +0,47% 10 mei
US30^ 39.507,00 0,00 0,00% 10 mei
US500^ 5.221,51 0,00 0,00% 10 mei
Nasd100^ 18.156,80 0,00 0,00% 10 mei
Japan225^ 38.190,30 0,00 0,00% 10 mei
WTI 78,28 0,00 0,00% 10 mei
Brent 82,79 0,00 0,00% 10 mei
EUR/USD 1,0771 0,0000 0,00% 10 mei
BTC/USD 61.029,18 -1.554,63 -2,48% 06:53
Gold spot 2.360,72 0,00 0,00% 10 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 10 mei
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 10 mei
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 10 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 10 mei
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 10 mei
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 10 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront