Home
- Belegger.nl: steun en toeverlaat voor beleggers. Bekijk de beurskoersen, de laatste stand van de AEX en lees het nieuws, de columns en de adviezen.
Koersen
- Aandelen
- Indices
- Valutas
- Rentes
- Commodities
- Certificaten
- Opties
- Futures
- Beleggingsfondsen
- Trackers
- Obligaties
- Hefboomproducten
Nieuws
Forum
Analyse & advies
Thema's
- Beurstips en handelskansen
- Fondsen & ETF's

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX: Euronext Amsterdam
BRU: Euronext Brussels
PSE: Euronext Paris
LIS: Euronext Lissabon
CHX: CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV: Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS: New York Stock Exchange
OTC: CBOE BZX Exchange (US)
TSE: Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

Market Monitor

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Omlaag ↓

Christustepaard 2 juli 2010 11:55

@Atitlan, bedankt voor de uitleg. Wel weer weinig koersreactie.

3.383 stukjes in de bied that's it..
(die 10.000 onderaan zijn van mij)
ongelofelijk, er is echt geen bodem.

Stel ik dump er 3.383 en er gaan stoplosses af. Vang ik ze dan met mijn bied op 0,52 cent op?

Bijlage:

[verwijderd] 2 juli 2010 12:34

Het koersboekje is zo knotsgek en compleet stuk gemanipuleerd dat de bied vrijwel leeg is.
Deze hele geforceerde daling kwam met minimale omzetten tot stand terwijl ook de aanbodzijde altijd leeg was. Blijkbaar wilde niemand het aandeel gelet op de fundamentals voor zulke prijzen verkopen.
In de lege handel kom met voor een paar duizend stuks dumps per dag dan de koers stukje bij beetje naar beneden stuwen.

"Stel ik dump er 3.383 en er gaan stoplosses af. Vang ik ze dan met mijn bied op 0,52 cent op? "

Nu heb je dus de bizarre situatie dat je met één dump van 20 duizend euro de koers van het aandeel in één klap 99,9% kan laten dalen en dito de per heden nog aanwezige beurswaarde ineens van 200 miljoen euro naar 20 duizend euro kunt dumpen.
We hebben het we over een onderneming met een hypermodern glasvezelnetwerk van 2 miljard, enorm klantenbetsand, sterke operatieve kasstromen enz. En die sinds de gestolen beursexit in oktober 2005 voor 565 miljoen Euro haar jaaromzet en EBITDA heeft verdubbeld en in april 2007 een hernieuwde beursgang voor dik 2 miljard euro had.
Het is allemaal zo ongelooflijk.

Maar om dit soort extremiteiten tegen te gaan wordt de handel er begrenzingen ingebouwd.
Dump je dus bij dit lge boekje je stukken dan zal er meteen eerst een freeze komen om tegenbiedingen een kans te geven.

[verwijderd] 2 juli 2010 14:24

quote:
atitlan schreef:
Hallo murc, Versatel mag dan wel niet een heel grote onderneming zijn, dik 700 miljoen omzet is helemaal niet slecht, bovendien groeit het snel in het belangrijke zakelijke segment, en met maar 1200 medewerkers maakt het ook een omzet per werknemer waar b.v. een KPN in de verste verte niet aan kan tippen = zeer hoge efficiency.
Relatief klein, maar desondanks toch ruim groot genoeg om dik geld te verdienen, dat mag je een vrije kassstroom van 38 cent per aandeel alleen in het 1e kwartaal toch wel noemen, ergo er wordt as a going concern zeer veel geld verdiend.
En als de koers dan maar 4,90 is, dan ken ik eerlijk gezegd geen andere onderneming waar de waardering in zo´n paradoxaal lage verhouding tot de vrije kasstroom staat, ook niet buiten de telecomsector.
Afgezien van de enorme assets die dan ook nog eens op nul gewaardeerd zijn.

HOI Atitlan

wat je zondermeer wel goed doet is rechtlijnig de eigen inzichten duurzaam handhaven, dat zou ik dus echt niet kunnen.

ik geef je daarom echt het voordeel van de twijfel, maar bij twijfel steek ik nuiet over.

ik hoop echter echt dat het niet te lang meer duurt voor je je gelijk hier kan melden met een fraai rendement.

dus ik blijf het met warme belanstelling volgen Atitlan..!

murc

[verwijderd] 13 juli 2010 16:08

quote:
murc schreef:
ik hoop echter echt dat het niet te lang meer duurt voor je je gelijk hier kan melden met een fraai rendement.

dus ik blijf het met warme belanstelling volgen Atitlan..!

murc

Hallo murc, eerlijk gezegd geloof ik steeds minder in de kansen op normale koersvorming bij Versatel. Zo snel als het eerder dit jaar in elkaar werd getrapt (waarom eigenlijk?), zo moeilijk is het om ook maar enigszins op te veren. Ergo, iemand heeft de volledige regie in handen.. en dat zie je trouwens ook aan het volkomen gefakete koersboekje.
Voor mij maakt dat overigens een buy out scenario steeds waarschijnlijker. Vraag me af hoe lang ze het aandeel nog willen vasthouden.

[verwijderd] 13 juli 2010 16:46

Grafiekje, tja

Dit jaar tot nu toe niet eens 1 miljoen aandelen verhandeld en daarmee is 40% van de koers ofwel 132 miljoen euro beurswaarde naar de filistijnen geholpen!
Wil je on-the-cheap een bedrijf uit de markt nemen, dan is dit wel het leerboekje.

Bijlage:

[verwijderd] 16 juli 2010 18:19

quote:
atitlan schreef:
[quote=murc]ik hoop echter echt dat het niet te lang meer duurt voor je je gelijk hier kan melden met een fraai rendement.

murc
[/quote]

Hallo murc, eerlijk gezegd geloof ik steeds minder in de kansen op normale koersvorming bij Versatel.

maar het gaat dan toch steeds meer, om de kans op overname.?.
is daarIN (OVERNAME) het geloof nog niet afnemend..

hoop dat echt voor je..)wie zijn dan de mogelijk kopers..?
en hebben die niet al overgecapaciteit..?

groet van murc, en TOI TOI TOI....en alvast 2 ab-jes voor je volhardendheid..welke murc gewoon veel te weinig heeft..

[verwijderd] 19 juli 2010 14:45

Nou Murc, bedankt voor de AB-tjes en de morele steun ;)

"maar het gaat dan toch steeds meer, om de kans op overname.?."

Het zit ergens in het koffiedik, maar neem je alles samen, dan is er eigenlijk geen andere mogelijkheid dan dat en dat de voor de 92% grootaandeelhouders een beursexit aan het voorbereiden zijn.
Het koersverloop, vooral sind begin 2009, is gewoon te cru, en men kan er als ga´s gewoon geen belang bij hebben dat er geen beurshandel plaatsvindt, dat de waardering extreem beneden die van peers is geraakt, en de notering alleen maar kosten met zich meebrengt zonder enigerlei opbrengsten.
Die 12k tang met de hoge spread die er al maanden ligt heeft natuurlijk ook zijn doel.
Ik verwacht dus geen externe bieding, die maaakt geen enkele kans, maar een beursexit.
Aandeelhouders die in 2007 na de IPO zijn ingestapt, zullen zich zwaar bekocht voelen wanneer men probeert voor pakweg 8-9 euro per aandeel een voldoende aantal van hen over de streep te trekken.

Ik ben allerminst een ziener, maar hier wordt een herhaling van het lucratieve 2005-2007 scenario nagestreefd. In 2005 moest voor de Beursexit nog een premie van ongeveer 300 miljoen euro worden opgebracht.
Nu is met een luttele premie van 10 tot 15 miljoen euro het klusje al geklaard en hebben Apax/Cyrte/UI opnieuw de volledige controle over een prachtbedrijf waarvan je de waarde, ondanks de huidige entreprise value van een half miljard euro, grofweg op 1,5 tot 2 miljard kan inschatten.

[verwijderd] 19 juli 2010 19:08

Beste forumleden, er zijn best veel lezers van dit draadje, ws vanwege de grote schare fans van het vroegere Versatel.
Maar eerlijk gezegd valt me de reflectie dan bar tegen.
Is dat alleen maar omdat Versatel nu in D. genoteerd is, of misschien omdat dankzij de onfrisse verkwanseling door heer de Mol destijds vele fans uiteindelijk een kater met dit mooie bedrijf hebben opgelopen?
Hoe dan ook, zonder discussie/feedback heeft zo'n draad voor niemand echt nut en kan ik mijn tijd dus beter besteden. Wel dank aan Murc voor een stukje terugkoppeling.

[verwijderd] 19 juli 2010 22:20

quote:
atitlan schreef:
Beste forumleden, er zijn best veel lezers van dit draadje, ws vanwege de grote schare fans van het vroegere Versatel.
Maar eerlijk gezegd valt me de reflectie dan bar tegen.
Is dat alleen maar omdat Versatel nu in D. genoteerd is, of misschien omdat dankzij de onfrisse verkwanseling door heer de Mol destijds vele fans uiteindelijk een kater met dit mooie bedrijf hebben opgelopen?
Hoe dan ook, zonder discussie/feedback heeft zo'n draad voor niemand echt nut en kan ik mijn tijd dus beter besteden. Wel dank aan Murc voor een stukje terugkoppeling.

Hallo Atitlan,

Ik zou zeggen als er nieuws is vooral blijven posten dit wordt zeer gewaardeerd.

Jij had het over een bieding van 8 tot 9 euro bij deze geldende koers, maar kan de koers van nu niet nog veel lager gaan. Als je de free-float bekijkt kunnen ze alles maken ( de grootaandeelhouders ). Wat is de bodem, wie kan er een glazen bol kijken?

Mvg Claas

[verwijderd] 20 juli 2010 12:11

quote:
claas schreef:
Jij had het over een bieding van 8 tot 9 euro bij deze geldende koers, maar kan de koers van nu niet nog veel lager gaan. Als je de free-float bekijkt kunnen ze alles maken ( de grootaandeelhouders ). Wat is de bodem, wie kan er een glazen bol kijken?

Hoi Claas, met deze grootaandeelhouder is alles mogelijk, dat is wel gebleken.
Maar laten we nog eens één keer naar de kentallen van Versatel kijken.
outlook 2010
Free CASH Flow tenminste 40 miljoen euro (1e kwartaal 16 miljoen)
EBITDA minimaal 170 miljoen euro (1e kwartaal 44 miljoen)

Marktkapitalisatie aktueel 5 x 44 = 220 miljoen Euro.
Dat is 0,3x jaaromzet en 5x Free Cash Flow!

Dan ondernemingswaarde versus operationele winst (EBITDA)
Netto schuldenstand per 31/03 413 miljoen
Af Free Cash Flow 40 miljoen
Af Opbrengst kabeldochter 66 miljoen (die te verwaarlozen aan EBITDA bijdroeg)
Netto schuldenstand per 31/12 ~320 miljoen

Waardering 6 x EBITDA
Doelwaarde (EV) 6 x 170 = 1120 miljoen
Faire Beurswaarde 1120 - 320 schulden = 700 miljoen euro.
Faire koers = 700 / 44 = 16 euro.

Ga je uit van 8 x EBITDA dan kom je zelfs op een koers van ((8 x 170) - 320) / 44 = 23 euro.

Met een basale berekening leg je bij Versatel een ronduit ongefundeerde door manipulatie geforceerde CRIMINELE waardering bloot, wat ervan ook de bedoeling is.

Ik snap die aandelenfondsen niet. De sukkelaars stappen dan wel massaal in bij door investmentbankers als fair berekende introductiekoersen van 29,-. Hoe lang volgen fondsbeheerders/beleggers nog de adviezen van analisten op. Wanneer durven zij een beetje zelf te rekenen?

[verwijderd] 27 juli 2010 14:09

Übrigens ist Versatel nur noch im roten Bereich wegen hohen, aber nicht cashwirksame Abschreibungen.

Ohne Abschreibungen hätte Versatel 2009 ein sattes Gewinn je Aktie von 3,38 € vorgelegt. Zudem werden die Zinszahlungen in Zukunft etwa halbieren. Das wird der Gewinn je Aktie nochmal om 0,50 € erhöhen.

Das zeigt das enorme Potenzial der Versatel Aktie, ohne das es dafür notwendig ist das UMSATZ / EBITDA steigen.

Es ist also nicht schwierig zu verstehen warum der Kurs von Versatel zerstört wurde/wird.

ffff 27 juli 2010 14:22

Beste Atitlan,

Ik las je "oprisping" op de vorige pagina. Kan me dat goed voorstellen. Zoals Claas al zei: Je postings worden wel degelijk gelezen en gewaardeerd. Maar juist omdat ze zo gedetailleerd zijn en je in deze draad "alles" al gezegd hebt over Versatel AG reageer ik verder maar niet. Dus deze posting is alleen maar om aan te geven dat het niet helemaal voor Jan Lul is dat je post.

Ik heb overigens hetzelfde gevoel als jij ( zo nu en dan) bij mijn draden Siemens, E.On, Gazprom. Daar komt ook hoogst zelden een reactie, maar ik zie aan het aantal "views" dat ze toch wel degelijk gelezen worden.

Succes, Peter

Bart Meerdink 27 juli 2010 15:27

quote:
atitlan schreef:
Es ist also nicht schwierig zu verstehen warum der Kurs von Versatel zerstört wurde/wird.

Is dit een citaat? En wat wordt er exact bedoeld?

Als is e.e.a. zo lees dan is het wel intrigerend. Hoge afschrijvingen voorkomen dat er belasting betaald wordt, maar met de operationele winst worden de schulden teruggebracht.

Wat is precies de strategie, het doel dat men bij Versatel heeft? Wie zijn de beoogde nieuwe eigenaars na een beurs-exit tegen kunstmatig lage prijs? En hoe ver precies kan men die prijs nog drukken?

Wordt de koers rechtstreeks gemanipuleerd, of via de status van (sterk) verliesgevend, betrekkelijk klein, bedrijf?

Als één van de '8,1% Streubesitz' aandeelhouders kun je weinig anders doen dan meeliften op wat er gebeurt, tenzij er juridisch het een en ander aangezwengeld wordt.

En wat gaat er gebeuren, dat is praktisch gezien de vraag dus. Op zich word je niet rijk van het feit dat men de zaak aan het manipuleren is, als je er niets tegen kunt doen.

[verwijderd] 27 juli 2010 18:54

peter, bart gelezen

yep, die abschreibungen lagen 2009 bei 190 mio und die investitionen glaub ich 100 mio d.h. doppelt so hohe abschreibungen

aber ich sehe es genauso
BEVOR noch fette gewinne ausgewiesen werden wird IRGENDEINER von den grossinvestoren den freefloat von rd 8 % d.h. lächerliche 3,5 mio aktien schlucken

wenn hier interesse bei den kleinanlegern aufkäme würden 100k täglich in 2 wochen den kurs ÜBER 10 € treiben

Hier ligt toch gewoon een prachtkans!!

[verwijderd] 27 juli 2010 20:43

dat kan een kans zijn, en evengoed een risico, wanneer de koers steeds verder naar beneden wordt gedrukt, wie blijft dan nog zitten van die 8%?
Je kent het NL Versa gebeuren nog wel.

Bart Meerdink 27 juli 2010 22:28

quote:
atitlan schreef:
peter, bart gelezen

yep, die abschreibungen lagen 2009 bei 190 mio und die investitionen glaub ich 100 mio d.h. doppelt so hohe abschreibungen

aber ich sehe es genauso
BEVOR noch fette gewinne ausgewiesen werden wird IRGENDEINER von den grossinvestoren den freefloat von rd 8 % d.h. lächerliche 3,5 mio aktien schlucken

wenn hier interesse bei den kleinanlegern aufkäme würden 100k täglich in 2 wochen den kurs ÜBER 10 € treiben

Hier ligt toch gewoon een prachtkans!!

Ik zie drie theorieën wat betreft de lage koers:

1) Manipulatie om de aandelen goedkoop in handen te krijgen. Maar die paar miljoen aandelen van de free float zijn daarbij verwaarloosbaar lijkt me. Daar gaan ze vast niet zo moeilijk over doen. En geen de drie grootaandeelhouders laat zich zomaar piepelen lijkt me, met 25,0%, 25,2% resp 41,7%.

2) De (optische) verliezen maken het aandeel voor 99% van de beleggers oninteressant, zodat zij zich verder niet eens in het aandeel verdiepen. Gevolg is weinig handel, een muurbloempje dus.

3) De lage waardering is toch terecht, we zien iets cruciaals over het hoofd.

Ik gok vooralsnog op 2), maar wie overweegt in te stappen zal zich toch zodanig in Versatel moeten verdiepen dat 3) vrijwel uitgesloten is. Als je in iets belegt moet je toch minstens het gevoel hebben dat je doorziet wat er allemaal is gebeurd en gaat gebeuren.

De prospectus van de beursgang van Versatel AG in 2007 is (voor mij) al lastig te volgen. Enorme bedragen waarover afgeschreven moet worden, o.a. 395 miljoen (ultimo 2006, blz F-25) aan telecommunicatie apparatuur ('Telekommunikationsanlagen') die over 8-10 jaar afgeschreven worden, en waar Versatel niet tegenop kon/kan verdienen/investeren. Je moet toch inzicht hebben hoe het plaatje er reëel uitziet. Als de activiteiten dermate kapitaalsintensief zijn dat het bedrijf dat allemaal niet terug kan verdienen, wat zegt een EBITDA dan nog. Op een gegeven moment is het niet meer levensvatbaar.

[verwijderd] 27 juli 2010 23:04

optie 1 nog aanvullend,

3,5 miljoen aandelen a € 4,80 of, zoals eerder aagegeven rond de € 10,- praat je toch over een slordige € 16 miljoen verschil, dat is toch geld.

[verwijderd] 27 juli 2010 23:27

De markt heeft altijd gelijk zegggen ze altijd, dus optie 3 zou dan zeer waarschijnlijk zijn. Maar gezien hoe het bedrijf draait en de zeer klein freefloat denk ik toch eerder optie 1; manipulatie.

[verwijderd] 29 juli 2010 15:32

Dank voor jullie inbreng, met name Bart.

Om e.e.a. goed transparant te maken heb ik een datasheet samengesteld van Versatel.
Daarin de belangrijkste operationele gegevens en wel voortschrijdend incl. Q1 en tevens de op basis daarvan berekende kentallen. Telecomkenners zullen daar wel mee vertrouwd zijn.

Omdat Versatel vanwege tijdelijk nog hoge afschrijvingen eigenlijk alleen boekhoudkundig nog netto verlies maakt (dat door het kleine aantal uitstaande aandelen gerekend in EPS nog eens sterk uitvergroot wordt), heb ik er drie senarios naastgezet: Wat zou bij de huidige EBITDA nu al de netto winst bedragen bij ´normale´ afschrijvingen, die gelden voor meer volwassen Telecommers als KPN).
Wanneer de Q2 cijfers verschenen zijn, plaats ik uiteraard een update.

Voor KPN zal ik een dezer dagen nog een soortgelijk sheet samenstellen.

Bijlage:

[verwijderd] 30 juli 2010 09:12

Het KPN sheet was snel klaar, kwestie van een goed gevulde database.

Het blijkt dat de D/E ratio (afschrijvingen als percentage van EBITDA) van KPN op 42% ligt, die van Versatel op 104%!
Gevolg daarvan is dat KPN (bij aanname ongewijzigde operationele data) weliswaar geleidelijk haar EPS verder kan verhogen, echter daarvoor nog maar een relatief beperkt potentieel aanwezig is.

Verder vind ik het bij devergelijking van beide bedrijven bijna paradoxaal dat KPN op papier door haar veel lagere afschrijvingen weliswaar een mooie netto winst realiseert, desalniettemin toch haar schulden NIET weet te reduceren!
Dat komt omdat KPN haar vrije kasstroom benut voor dividenden en aandelenterugkoop, en wel in die mate dat het de werkelijke vrije kasstroom zelfs negatief maakt!
Versatel daarentegen benut die vrije kasstroom geheel om schulden snel te reduceren. Dat lukt heel goed, ondanks dat het (theoretisch) verliezen schrijft.
In de drie jaar sinds beursgang zijn de nettoschulden van Versatel ongeveer gehalveerd en had de EBITDA leverage per 31/03 met 2,3 een vergelijkbaar nivo als bij KPN bereikt.
De snelle schuldenafbouw van Versatel heeft wonderlijk genoeg geleid tot een koersdaling van dik 80%, terwijl het normaal zo is dat een sterke afname van schulden zich eigenlijk in een dito HOGERE koers moeten reflecteren.
Het is blijft een bizarre casus.

Bijlage:

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX	900,72	-4,38	-0,48%	12:25
AMX	920,22	-10,16	-1,09%	12:25
ASCX	1.244,80	-14,12	-1,12%	12:10
BEL 20	3.909,18	-23,58	-0,60%	12:25
Germany40^	18.398,10	-210,06	-1,13%	12:25
US30^	38.391,30	-185,80	-0,48%	12:25
US500^	5.259,94	-26,94	-0,51%	12:24
Nasd100^	18.525,80	-86,90	-0,47%	12:25
Japan225^	38.381,80	-283,10	-0,73%	12:25
WTI	73,32	-0,69	-0,93%	08:53
Brent	77,56	-0,51	-0,65%	08:53
EUR/USD	1,0867	-0,0036	-0,33%	12:25
BTC/USD	68.813,94	-328,10	-0,47%	12:25
Gold spot	2.333,69	-17,14	-0,73%	12:25