Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Svartalfa schreef:

Wat me opvalt is hoeveel schulden de 3 bedrijven hebben (net debt). Als de rente toe gaat nemen moet dit toch een probleem worden?
De incumbents vinden divdenden veel belangrijker dan reductie van hun enorme schulden, dat kan hun aandeelhouders in de toekomst bij veranderende omstandigheden zeker op gaan breken.
[verwijderd]
0
quote:

claas schreef:

Atitlan, dit is toch mooi om te weten dat CEO er ook inzit voor gemiddeld dik 7 euro. Weet jij misschien of er na 10-07-09 nog meldingen geweest zijn ?
[/quote]
Nog een paar kleine aankopen van een ander directielid. Je kunt dat eenvoudig zelf bijhouden door op insiderdaten.de Versatel in te vullen.

[quote=claas]
Mooi overzicht wat je gepost hebt, ik zou eigenlijk gewoon weer moeten bijkopen. Dit is toch een duidelijk staaltje van ondewaardering.
Ik vind de waardering ook ongelofelijk.
Tegelijkertijd zie ik dagelijks aan het orderboek dat de Market Maker persé niet wil dat jij of wie dan ook koopt of bijkoopt.
Het een houdt natuurlijk verband met het ander.
[verwijderd]
0
Vrijdag officieel de Q2 cijfers, wellicht morgenavond al.

Voor de cijferfreaks twee samenvattende overzichten.

1e Incumbent Telecoms (incl. KPN) (clip)
Bijlage:
[verwijderd]
0
2e Duitse alternatieve Telecoms (incl. Versatel) (clip)

De EBITDA multiple wordt algemeen door analisten gehanteerd.
Tevens is het de maatstaf bij beursgangen cq. overnames.

Logischerwijze zijn er dus nauwelijks verschillen bij de incumbents.

Bij de alternatieve telecoms zouden de nu nog zeer grote verschillen geleidelijk kleiner moeten worden.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Atitlan,

Dit is mooi overzichtelijk vergelijkingsmateriaal. Versatel komt er zoals wij al wisten zeer goed uit. Ik ben benieuwd naar de Q2 cijfers.

Wat vond je trouwens van de Q2 cijfers van QSC? Ik vond ze erg meevallen; netto winst hoger, free cashflow hoger en de prognose verhoogd. Jammer alleen dat de koersstijging niet doorzet.

Heb jij ook problemen met het QSC draadje (ik krijg iedere keer 'error 500'

Met vriendelijke groet, Claas
[verwijderd]
0
Claas, ik vond de QSC cijfers uitstekend.

Ze tonen weer eens duidelijk welke grote mogelijkheden QSC en Versatel vooral bottom line hebben, zelfs indien er geen top line groei zou zijn.
Grote toename van zowel winst per aandeel (dankzij snel dalende afschrijvingen) als vrije kasstroom, (die bovendien in de onderneming blijft).
In dat licht zijn de uitzonderlijk lage waarderingen volstrekt onhoudbaar.

Ik ondervind met het QSC draadje geen problemen
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
[verwijderd]
0
Ik ben niet tevreden met de resultaten van Versatel.
Heb de belangrijkste gegevens in het sectorverzicht opgenomen (clip)

Van belang is op te merken dat Versatel een groot deel van haar rente lasten in het tweede kwartaal betaalt. In Q2 bedroegen de netto rentekosten ruim 20 miljoen Euro, met natuurlijk dito gevolgen voor het netto resultaat en de vrije kasstroom.

De netto schuldpositie is per 30/06 gedaald naar 400 miljoen Euro. Eigenlijk zouden rentebetalingen van 20 miljoen Euro dan bijna voor het gehele jaar moeten volstaan.

Imo is met deze vlakke resultaten de kans op een overname, 5 jaar na de 1e overname, nu werkelijk zeer hoog.
Bijlage:
[verwijderd]
1
West LB handhaaft haar Buy, spreekt van kwartaalresultaten "boven verwachting".

Interessant vind ik de opmerking dat Versatel haar ASDL tak eventueel zou kunnnen verkopen.
Persoonlijk verwacht ik een complete verkoop van Versatel, vanwege
* afgestorte koers (85% t.o.v. beursgang 2007), nog maar 200 miljoen euro aan beurswaarde over
* sinds mei compleet stilgevallen (stilgelegde) beurshandel
* onbetekenende freefloat 8,1% = 3,5 miljoen aandelen.
Ter vergelijking: bij de overname in 2005 bedroeg de freefloat 58% (300 miljoen aandelen).
* beursnotering heeft geen enkele toegevoegde waarde meer
* hoge synergieen bij overname, ik schat 70 á 80 miljoen per jaar = goudmijn voor de overnemer.
Ik denk daarbij aan UI als voornaamste kandidaat.

Verwacht in dat licht de komende dagen nog wel een paar negatieve commentaren van enkele "diensverlenende" analisten.

13.08.2010 14:16

WestLB belässt Versatel auf 'Buy' - Ziel 6,80 Euro

Die WestLB hat Versatel nach Quartalszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 6,80 Euro belassen. Hauptreiber der über seinen Erwartungen liegenden Ergebnisse seien die Bereiche Geschäftskunden und Wholesale gewesen, schrieb Analyst Tarkan Cinar in einer Studie vom Freitag. Der Free Cash-Flow habe von niedrigeren Investitionen profitiert. Nach dem teilweisen Verkauf des Privatkundengeschäfts könnte dessen Rest in absehbarer Zeit veräußert werden. Der Telekommunikationsanbieter scheine sich zu einen B2B-Anbieter zu wandeln.

AFA0055 2010-08-13/14:16
[verwijderd]
0
@atitlan
Bedankt voor de overzichten weer!, ik blijf zelf rustig zitten en heb nog wat kleine plukjes bijgekocht onder de 5,00 de laatste maanden.

De netto schuldpositie is per 30/06 gedaald naar 400 miljoen Euro. Eigenlijk zouden rentebetalingen van 20 miljoen Euro dan bijna voor het gehele jaar moeten volstaan.-------

als dit per kwartaal is hebben ze soms geleend van Cyrtte? :)
[verwijderd]
0
quote:

el toro invencible schreef:

als dit per kwartaal is hebben ze soms geleend van Cyrtte? :)
Bij dat geweldige Apax, dat in 2006 na aankoop een ijzersterk schuldenvrij Versatel Duitsland opzadelde met een netto schuld van 700 miljoen Euro, zelf dat geld dan weer aan Versatel leende en daarvoor schandalige vergoedingen verlangt.

Versatel is voor Cyrte/Apax zowel als BEDRIJF een cash machine als als BEURSONDERNEMING (ten koste van aandeelhouders). De miljarden revenueen gaan naar de bedriegende sprinkhanen.

De 20 miljoen aan netto rentebetalingen was over H2 2010, Q2 en Q4 vormen daarbij de zwaartepunten. Er is dit jaar ondanks schuldenreductie méér aan rente betaald dan in 2009.
Terwijl alle bedrijven profiteren van lage rentes, heeft Versa bij Apax rentezekerheid afgesproken, betaalt daarvoor jaarlijks een woekerprijs. Voor schulden die het vroeger niet bezat!

Zonder de smerige Cyrte/Apax praktijken van de afgelopen jaren was Versatel nu netto dik winstgevend en had het netto zo'n 300 a 400 miljoen Euro op de bank gehad! Dank John de Mol, dank Frank Botman.

Daarom weet ik, gelet op de recente ontwikkelingen, ook wel zeker dat Cyrte/Apax wederom een beursexit van dit mooie bedrijf nastreven.
Dan kan het geboefte over een paar jaar, het dan fors winstgevende en nagenoeg schuldenvrije bedrijf (ws onder een nieuwe naam), opnieuw voor een paar miljard naar de beurs brengen, uiteraard nadat men dan eerst de rijke kasstromen van de afgelopen jaren in een klap afroomt in de vorm van een superdividend.
Ik ben, nu de market maker de koers lang genoeg laag heeft gehouden, tamelijk overtuigd van een spoedig en hopelijk royaal buyout aanbod voor de paar resterende kleine aandeelhouders. Bij 8 Euro ben ik tevreden, bij 9 zelfs dik, ondanks een werkelijke waarde die veel hoger ligt.
Bijlage:
Bart Meerdink
0
quote:

atitlan schreef:

Zonder de smerige Cyrte/Apax praktijken van de afgelopen jaren was Versatel nu netto dik winstgevend en had het netto zo'n 300 a 400 miljoen Euro op de bank gehad! Dank John de Mol, dank Frank Botman.

(..)

Ik ben, nu de market maker de koers lang genoeg laag heeft gehouden, tamelijk overtuigd van een spoedig en hopelijk royaal buyout aanbod voor de paar resterende kleine aandeelhouders. Bij 8 Euro ben ik tevreden, bij 9 zelfs dik, ondanks een werkelijke waarde die veel hoger ligt.
Het contrast tussen de twee alinea's is toch wel roerend...

Wil je nou echt in een bedrijf zitten waar het venture capital de dienst uitmaakt? Je beschrijft zelf de consequenties voor de andere aandeelhouders.

Waar venture capital gaat, daar ben ik weg, dat heb ik geleerd. Van Wavin bijvoorbeeld, om er maar eentje te noemen.
smith&jones
0
Voor 1 keer zijn we het kennelijk eens:


Als journalistieke opgave wellicht heel interessant om dit allea aan de kaak te willen stellen, maar als belegger nogal vervelend en frustrerend om in Versatel te zitten lijkt me. Je ziet de vruchten hangen, maar de hengel gaat steeds omhoog...

S&J.
Bart Meerdink
0
Overigens, dat uitknijpen van bedrijven is niet om de kleine aandeelhouder te pesten, maar om te zorgen dat er geen belasting betaald wordt (geld wordt weggesluisd via financiering), en ook ter vermindering van het risico (je hebt je geld voor een groot deel al weer snel terug).

De kleine aandeelhouder zal door bovenstaande strategie om belasting (en dus winst) te vermijden ook langdurig op een positief rendement moeten wachten, in de onzekere hoop uiteindelijk mee te kunnen liften met een fatsoenlijke exit van de durfinvesteerders.

Ik zit hier trouwens niet om Versatel te bashen hoor, maakt me allemaal niet uit. Het is meer een poging om precies te begrijpen wat er achter de schermen speelt zodat er in de toekomst een rood licht gaat branden bij dit soort situaties.
smith&jones
0
Waardeontwikkeling van het aandeel is daarmee in dit stadium volkomen secundair voor de grootaandeelhouders.

S&J.
[verwijderd]
0
quote:

smith&jones schreef:

Waardeontwikkeling van het aandeel is daarmee in dit stadium volkomen secundair voor de grootaandeelhouders.

S&J.
Dat blijkt wel, wanneer je het bijgaande artikel leest.

Citaat
"Wenn Leerrohre neu in allen Straßen verlegt werden müssen, fallen erhebliche Kosten an. Je nach Verlegetechnik (Aufgraben Saug-Spül-Tecnik, Durchschiessen) ist mit Kosten in Höhe von 80 bis 120 Euro pro Meter zu kalkuliert. "

Dus alleen het opbouwen van een glasvezelnetwerk van 40.000 km zoals Versa dat bezit, vraagt een investering van zo'n 4 MILJARD EURO (40 miljoen strekkende meter á 100 euro per meter).

Daar staat een beurswaarde van 200 miljoen Euro tegenover! Dit los van klantenbestand en jaarlijkse EBITDA van 180 miljoen Euro etc.

www.ecin.de/state-of-the-art/glasfaser/
[verwijderd]
0
Waarde bepalen door naar het fibre netwerk te kijken is zeer complex.

Die 80 - 120 Euro per meter kosten is bijv. wel heel erg fruitig, dat zijn prijzen die meer in de stad gerekend zullen worden. Die 40000 KM zal voornamelijk tussen steden zijn, ik zou eerder rekenen met 50 euro. Dan kom je uit op de helft.

Bovendien heb je geen inzicht of het netwerk inderdaad volledig eigendom is, of dat er evt verplichtingen op liggen naar andere telecom partijen.

Ik zou eerder naar de ebitda kijken, waarde van bedrijf ligt 5 a 6 keer de ebitda. Nog altijd aanzienlijk hoger dan de huidige beurswaarde.
[verwijderd]
0
Ik kan me daar wel in vinden.

Reken je de aanlegkosten van glasvezel conservatief op 50 € de meter, en trek je er de netto schulden van 350 miljoen euro af, kon je toch uit op 1650 miljoen euro netto, een kleine 40 € per aandeel.
En dan reken je niet eens andere assets mee.

Puur op operationele waardering vind ik een fair value op 6 x EBITDA marktconform, toch goed voer 14 a 15 € per aandeel, idd ver boven de huidige beurswaarde.

De beursnotering heeft zo geen zin. Tegelijkertijd zouden de grootaandeelhouders de koers zo maar een faktor 4 kunnen opstuwen.
Indien gewenst.
[verwijderd]
1
Vandaag in het nieuws.

Sectorgenoot QSC (in TecDax, zie draad ik KK), wil met een NGN alle bestaande glasvezelnetwerken a.h.w. bundelen. Benieuwd of Versatel daarin gaat participeren.

Ik pik er deze zin uit.
"Nach Berechnungen der Deutschen Telekom kostet die Verlegung von einem Kilometer Glasfaser-Kabel in die Erde bis zu 50.000 Euro."

Dat is 500 € per meter!!

Dan zou het Versatelnetwerk theoretisch 20 MILJARD Euro waard kunnen zijn!!
Beurswaarde 200 Miljoen = 1% daarvan.
Dat is waanzin.

Het wordt mij steeds meer duidelijk waarom het aandeel Versatel volkomen kapot is gemaakt.
En al maanden met een extreem hoge spread en een vrijwel leeg orderboek voorkomen wordt dat wordt toegehapt.

FinanzNachrichten.de, 25.08.2010 10:53:00

QSC plant erstes offenes Glasfaserprojekt

Der mittelständische Telekomanbieter QSC positioniert sich als Vorreiter für offene Glasfasernetze in Deutschland. QSC will künftig als Vermittler zwischen den Besitzern von Glasfasernetzen und anderen Telekomfirmen auftreten, die Interesse an den schnellen Leitungen haben. "Wir schaffen eine Drehscheibe für regionale Anbieter von Glasfasernetzen und die Nachfrage nach Kapazitäten dort", sagte QSC-Chef Bernd Schlobohm dem "Handelsblatt" am Mittwoch.

Der Bau von Glasfasernetzen ist äußerst kostspielig. 30 bis 50 Milliarden Euro könnte er laut Schätzungen in Deutschland verschlingen, einen Großteil davon machten die Grabungsarbeiten aus. Nach Berechnungen der Deutschen Telekom kostet die Verlegung von einem Kilometer Glasfaser-Kabel in die Erde bis zu 50.000 Euro. Das ist ein Grund, warum es in Deutschland bislang nur wenige echte Glasfaserleitungen bis in die Gebäude gibt. Außerdem lohnen sich die schnellen Netze nur, wenn sie gut ausgelastet sind. Die Telekombranche ist sich deshalb einig, dass ein deutschlandweites Glasfasernetz nur gemeinsam gestemmt werden kann. Am Tisch des so genannten NGA-Forum der Bundesnetzagentur diskutieren Telekonkonzerne, Politik, aber auch Kabelnetzbetreiber und Energieversorger seit dem Frühjahr über gegenseitige Nutzungsszenarien und gemeinsame Standards.

QSC startet ein solches Projekt nun im kleinen. In einem ersten Schritt soll das Glasfasernetz des Regionalcarriers HL komm in Leipzig weiter vermittelt werden. Als potenzieller Kunde hat sich bereits der DSL-Anbieter United Internet gemeldet, der DSL-Anschlüsse von Netzbetreibern weiterverkauft. Weiteres Interesse ist vorhanden: "Wir führen Gespräche mit einem Dutzend weiteren Infrastrukturanbietern", sagte Schlobohm dem "Handelsblatt". Ein Sprecher der Netzagentur begrüßte den Vorstoß: Im Rahmen des NGA-Forum seien solche Modelle auf breiterer Ebene geplant.

QSC erschließt sich mit den Vermittlerdiensten ein neues Geschäftsfeld. Wie hoch die Umsatzbeteiligung je Anschluss ausfällt, wollte eine Sprecherin nicht sagen. Der Kölner Mittelständler macht mit Dienstleistungen für Firmenkunden und dem Weiterverkauf seines Netzes einen Jahresumsatz von rund 420 Millionen Euro. Die Investitionen in die neuen Plattform halten sich laut der Sprecherin in Grenzen. Lediglich die Schnittstellen müssten konfiguriert werden, das läuft in modernen Netzen inzwischen über Software. QSC selbst hat kein Glasfasernetz und will auch in Zukunft nicht in Glasfaser investieren. Zuletzt fuhr QSC seine Investitionen deutlich zurück, 2009 waren es nur noch 6,5 Millionen Euro./ang/mne/tw

ISIN DE0005137004

AXC0070 2010-08-25/10:53

© 2010 dpa-AFX
[verwijderd]
0
Excuus: 50 € per meter, zoals we al eerder berekenden.
Waarde netwerk dan 2 miljard Euro (45€ per aandeel)
[verwijderd]
0
Alle beetjes helpen zullen we maar zeggen, 34 bedrijfslokaties van Bauxpert worden op het glasvezelnetwerk aangesloten.
www.bauxpert.com/de/start

Versatel stellt Firmennetz auf IP-VPN-Basis für Bauxpert bereit

Düsseldorf / Bad Bramstedt, 26. August 2010-10:08–

Der bundesweit tätige Telekommunikationsanbieter Versatel stellt für Bauxpert ein Firmennetz auf IP-VPN-Basis zur Verfügung und bindet das zentrale Rechenzentrum der Unternehmensgruppe an das eigene Glasfasernetz an.

Bereits seit 2009 setzen die norddeutschen Baustoffexperten auf die Lösungskompetenz von Versatel. Zur Zeit besteht die Unternehmensgruppe aus 24 Gesellschaftern, die insgesamt 34 Bauxpert -Standorte betreiben. Mit diesem Geschäftsmodell erwirtschaftet der Verbund einen jährlichen Umsatz von über 250 Millionen Euro. Für eine effiziente Gestaltung der Logistik, Kundenbetreuung und Datenverwaltung aller Anschlusshäuser betreibt die bauXpert-Gruppe am Sitz der Zentrale in Bad Bramstedt ein zentrales Rechenzentrum. Damit Bauxpert die Synergieeffekte, die durch die Übernahme der Administration und die gemeinsame Nutzung eines Warenwirtschaftssystems entstehen, auch heben kann, hat Versatel eine maßgeschneiderte Kommunikationslösung entwickelt.

Versatel vernetzt sämtliche Standorte auf Basis des eigenen Glasfasernetzes, unter besonderer Berücksichtigung von Datensensibilität, Sicherheit, Skalierbarkeit und Flexibilität. Mit einem Glasfaserdirektanschluss des zentralen Rechenzentrums und einer hochmodernen VPN-Lösung zur Anbindung der 32 Außenstellen erfüllt Versatel die hohen Ansprüche der Bauxpert -Gruppe an Verfügbarkeit und Leistung eines Telekommunikationssystems über die Maßen hinaus.

"Die Zusammenarbeit mit der Bauxpert -Gruppe macht erneut deutlich, dass Versatel auf dem Gebiet individueller Kommunikationslösungen eine herausragende Kompetenz aufgebaut hat. Dabei liegt unsere Stärke vor allem in der Vernetzung von Unternehmensstandorten auf Basis des hochleistungsfähigen Versatel-Netzes sowie dem Aufbau von Firmennetzen auf IP-VPN-Basis. Den Beweis hierfür haben wir mit der technisch anspruchsvollen Lösung für die bauXpert-Gruppe erneut erbracht", betont Hai Cheng, Vertriebsvorstand der Versatel AG. (kg)
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 916,05 +5,53 +0,61% 09:30
AMX 946,42 +1,53 +0,16% 09:30
ASCX 1.230,91 +2,47 +0,20% 09:15
BEL 20 3.993,96 -2,74 -0,07% 09:30
Germany40^ 18.738,20 +58,00 +0,31% 09:30
US30^ 39.726,50 +49,20 +0,12% 09:30
US500^ 5.339,22 +27,95 +0,53% 09:30
Nasd100^ 18.883,90 +161,80 +0,86% 09:30
Japan225^ 39.083,20 +444,10 +1,15% 09:29
WTI 77,36 +0,06 +0,08% 09:30
Brent 81,35 -0,01 -0,01% 09:30
EUR/USD 1,0826 +0,0002 +0,02% 09:30
BTC/USD 69.484,74 -8,02 -0,01% 09:30
Gold spot 2.362,71 -15,76 -0,66% 09:30
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
BESI 143,000 +4,300 +3,10% 09:11
ASML 875,500 +21,400 +2,51% 09:11
ASMI 671,000 +12,800 +1,94% 09:11
Dalers Laatst +/- % tijd
PROSUS 34,700 -0,350 -1,00% 09:11
ADYEN NV 1.206,000 -10,400 -0,85% 09:11
Ahold Delhaize 29,350 -0,170 -0,58% 09:11

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront