Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
[verwijderd]
0
Het actuele plaatje, de verschillen zijn na de laatste kwartaalcijfers alleen maar schrijnender geworden.
Gisteren weliswaar een correctie richting fair value (United Internet down / Versatel up).

Het netto resultaat van Versatel wordt uiteraard voorlopig erg geflatteerd door de nog verhoudingsgewijs zeer hoge afschrijvingen.
Maar het potenieel dienaangaande is groot.
Zonder afschrijvingen was er in het 3e kwartaal i.p.v een klein verlies een netto winst van € 0,77 per aandeel geweest, uiteraard is dat een theoretisch getal.
De Free Cashflow geeft beter dan het netto resultaat aan wat Versatel werkelijk verdient (in Q3 € 0,36 per aandeel).
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef:

Het actuele plaatje, de verschillen zijn na de laatste kwartaalcijfers alleen maar schrijnender geworden.

Gisteren weliswaar een correctie richting fair value (United Internet down / Versatel up).

Het netto resultaat van Versatel wordt uiteraard voorlopig erg geflatteerd door de nog verhoudingsgewijs zeer hoge afschrijvingen.
Maar het potenieel dienaangaande is groot.
Zonder afschrijvingen was er in het 3e kwartaal i.p.v een klein verlies een netto winst van € 0,77 per aandeel geweest, uiteraard is dat een theoretisch getal.
De Free Cashflow geeft beter dan het netto resultaat aan wat Versatel werkelijk verdient (in Q3 € 0,36 per aandeel).
Gisteren een correctie richting fair value ( un internet down/versatel up)

Versatel up, wat een onzin, Versatel steeg alleen maar omdat ik een handvol aandelen kocht en de marketmaker die alleen maar afgeeft tegen hogere koersen. Hoeveel aandelen gingen er nu helemaal om in Versatel gisteren.
Toch helemaal niets.


Te veel eer dus voor mijn bescheiden aankopie.
[verwijderd]
0
quote:

france schreef:

Te veel eer dus voor mijn bescheiden aankopie.
Ha Ric, heb je gelijk in, te zot voor woorden dat bij een bedrijf met 700 miljoen euro jaaromzet de koers soms met een aankoop twv 2000 euro 2 of 3% kan worden beinvloed. Dat is natuurlijk een ongekend aantrekkelijke hefboom om met de koers te rommelen en/of turbos stuk te maken. Maar de dagen voor de cijfers is er behoorlijk volume gemaakt.
De situatie bij Versatel is helaas dat, wil je met redelijke kans van slagen instappen, je pakweg 3% koersstijging voor lief moet nemen en groot instappen is eigenlijk niet mogelijk, daarvoor is er op dit niveau gewoon geen aanbod.
Daar staat dan wel weer tegenover dat de koers theoretisch 400% kan stijgen om op een zelfde EBITDA multiple te komen als United Internet of Kabel Duitsland.
Leuk trouwens dat jij en ook enkele andere oudgedienden hun oude liefde nog niet vergeten zijn.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef:

Het actuele plaatje, de verschillen zijn na de laatste kwartaalcijfers alleen maar schrijnender geworden.
Gisteren weliswaar een correctie richting fair value (United Internet down / Versatel up).

Het netto resultaat van Versatel wordt uiteraard voorlopig erg geflatteerd door de nog verhoudingsgewijs zeer hoge afschrijvingen.
Maar het potenieel dienaangaande is groot.
Zonder afschrijvingen was er in het 3e kwartaal i.p.v een klein verlies een netto winst van € 0,77 per aandeel geweest, uiteraard is dat een theoretisch getal.
De Free Cashflow geeft beter dan het netto resultaat aan wat Versatel werkelijk verdient (in Q3 € 0,36 per aandeel).
Hoi Atitlan,

De Free Cashflow geeft wel het beste aan wat een onderneming verdient maar als hij zo sterk schommeld is het moeilijk om 'm daarop te waarderen. In het 2e kwartaal was de Free Cashlow per aandeel maar 0,034 euro. Dit komt waarschijnlijk wel door manipulatie zoals jij al ondezocht hebt, maar het geeft de beleggers geen vertrouwen.

[verwijderd]
2
Hoi Klaas, natuurlijk, EPS en FCF kunnen per kwartaal behoorlijk fluctueren.
De free cashflow loopt op de netto winst vooruit. Dat is tamelijk logisch, omdat een afnemend investeringsniveau pas vertraagd op de nog hoge afschrijvingen reageert. Zie ook bij QSC.
Bij Versatel dus in Q3 een FCF van 15 miljoen, ca 40 miljoen in 2010. Vorig jaar was er in november ook een verwachting van 40 miljoen, dat werd 46 miljoen.
De kasstromen zijn bij Versatel (44 miljoen aandelen) eigenlijk bijzonder overzichtelijk. Per aandeel voor 2010 ca
* EBITDA 4 €
* Investeringen 2 €
* netto financieringslasten 1 €
blijft over
* vrije kasstroom, 1 €

Het is natuurlijk te zot voor woorden dat terwijl de vrije kasstroom zich sinds begin 2009 zo positief ontwikkeld heeft en de netto schulden dito sterk werden afgebouwd (er wordt immers geen dividend betaald), de koers volledig in elkaar is getrapt.
Dan bij de kasstroom de kanttekening dat het (cru geformuleerd) eigenlijk van de pot is gerukt dat bij een netto schuldenlast van nog 339 miljoen euro de netto financieringslasten ongeveer 40 miljoen euro bedragen.
Je mag imo verwachten dat dit redelijk spoedig ca de helft minder kan. Dat is dan goed voor 20 miljoen additionele kasstroom. Werkt tevens volledig door bij EPS.

Maar zoals gezegd, de enige juiste maatstaf om in telecomland een onderlinge vergelijking op fair value te maken is en blijft op ondernemingswaarde (dus beurswaarde plus netto schuldpostie) versus EBITDA. Enerzijds omdat deze het structureele cashgenererende vermogen in de vergelijking betrekt en anderzijds de kapitaalstructuur (veel of weinig schulden), zowel als de fase in de levenscyclus (vooral van belang voor het actuele afschrijvingsnivo).

De Duitse peers UI en Kabel Deutschland (de één vrijwel zonder schulden de ander met een EBITDA leverage van dik 4) hebben een identieke ondernemingswaarde op 8 x EBITDA. Niet ontoevallig omdat juist de EV/EBITDA multiple zowel aan de teller- als noemerzijde voor schulden en rentebetalingen corrigeert.

Reken je de ondernemingswaarde van Versatel uit op 8 x EBITDA, kom je op 8 x 170 = 1360 miljoen. Trek de netto schuld van 369 miljoen af, kom je in vergelijking met de peers op een fair value van grofweg 1 miljard euro. Dat zou dan dik 40 euro per aandeel zijn.
Ga je heel veel conservatiever zitten, kom je op een fair value van 20 euro per aandeel.

In de periode na de Q3-cijfers van 2007 kocht United Internet als een gek de Versatelaandelen tot een koers van 26€ het stuk. Per Q3 2010 genereert de onderneming een fors positieve vrije kasstroom, zijn schulden sterk gereduceerd en doet de koers 4,50!
Voor mij dus de vraag waarom de koers van belanghebbenden zo extreem naar beneden moest. Goed mogelijk vanwege het zo stuk kunnen maken van de vele turbos die in de jaren 2007/2009 door Commerzbank en Deutsche Bank werden uitgezet en wellicht ook omdat men tevens shortposities had ingenomen. Misschien is dat zelfs vanwege de buitengewone aggressieve houding van juist hun analisten heel plausibel.
Terzijde, nog in 2007 vond die fijne mevrouw Pauls van Commerzbank voor Versatel een EBITDA multiple van 9 normaal. Dan zou zij anno 2010 een koersdoel van 50 euro moeten geven! En de analisten van Deutsche Bank probeerden in 2007 bij de beursgang Versatel voor 36€ in de markt te zetten. Dat zegt toch wel voldoende over de integriteit van hun analisten,

Pff, het is zondag, ik stop er voor vandaag mee.
[verwijderd]
0
Een veelzeggend koersboekje van vanochtend, de laat reikt tot 13,90 €.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Achteraf nog meer moeten inslaan onder de 4, maar ja achteraf is makkelijk praten. Met dit orderbook kan dit heen snel gaan..
!@#$!@!
0
waarschijnlijk eerst nog een pauze tussen de 5 euro en 5,30 om krachten op te doen voor de echte klim.
[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef:

waarschijnlijk eerst nog een pauze tussen de 5 euro en 5,30 om krachten op te doen voor de echte klim.
Er is gewoon geen aanbod, dus wanneer het aandeel door de Market Maker wordt losgelaten kan het verveelvoudigen. Daar hangt het van af.
Het moest omlaag, om welke reden dan ook en wie weet wil men het vanaf nu weer omhoog en/of laat het gewoon los.
Het herstel van de afgelopen dagen is veelbelovend, maar de tijd zal het leren.
[verwijderd]
0
[quote=atitlan]
En nu doortrekken, kreng
[/quote

Omzetten zijn nog laag, dwz niet overtuigend, we willen omzetten zien van 100.000 aandelen en meer.

Okee de free float is maar een miljoen of 3, dan is een omzet van 100.000 al relatief veel.

Dan vraag ik me af:

"wat is de zin om nog genoteerd te zijn als de free float maar 5% bedraagt?"

3 miljoen keer 5 is 15 miljoen is dan de free float.

Dat is natuurlijk belachelijk voor een bedrijf met een omzet van 700
miljoen.

Eigenlijk zou het verboden moeten worden dit soort verhoudingen.

Je zou kunnen invoeren: als een bedrijf of meerdere meer dan zeg 80% van de aandelen in bezit heeft moet men een bod uitbrengen op de resterende aandelen.

Dat is moeilijk, want hoe hoog wordt het bod? geen probleem, dan moeten de aandeelhouders verkopen tot 80% dus 20% free float is.

Ik zeg 80% maar dat is maar een getal kan ook minder zijn maar niet veel meer.

De zin van genoteerd te zijn bestaat niet, ook voor Versatel is het onzinnig om genoteerd te zijn als maar een fractie van de aandelen vrij verhandelbaar is.

Ik zal ze daar eens over bellen volgende week.



mjmj
0
Misschien gaat de koers alleen bewegen als er een partij opstaat die om business-redenen Versatel wil overnemen. Maar dat is niet makkelijk: de grootaandeelhouders kunnen dat gemakkelijk tegenhouden bijv. omdat de geboden prijs te laag is.
Zo redenerend hebben deze grootaandeelhouders maar twee belangen: of een hele lage koers (belastingtechnische reden?) of een hele hoge koers door een overname. Als ze de overname achter de schermen willen doen dan nemen ze Versatel van de beurs. Heeft allemaal dus niets te maken met gezonde beurshandel.
m
[verwijderd]
0
Het wachten is op een overnamekandidaat, alleen dat is interessant voor de 95% aandeelhouders maar dan moet men wel met een bod komen a la gedachte atitlan.

mjmj
0
Of misschien een fund dat bloed ruikt. Maar ik geloof dat er een niet-aanvalspact bestaat tussen de funds dus dat zal wel niet gebeuren.
m
[verwijderd]
0
Een paar weken terug gaf de Duitse topman van O2 aan glasvezel het zwarte goud van de toekomst te vinden (das Öl der Zukunft).
Nu laat topman Bhasin van Colt Telecom er zich ook over uit.
Oorzaak de enorme toename van het mobiele dataverkeer, die tot steeds grotere problemen bij verbindingen leidt.
Bottleneck blijven de enorme investeringkosten van glasvezel. Bhasin heeft het over minimaal $100 per strekkende meter.
Wat zou dan een glasvezelnetwerk van 40.000.000 meter minimaal waard zijn?
Minimaal 4 miljard USD.

Het blijft voor mij allemaal ongelofelijk.
Ik hoop op die overnemer die een onwaarschijnlijk bod gaat uitbrengen, omdat alleen het netwerk van Versatel dan tenminste 50€ per aandeel waard is.

Gesprekken vallen vaker weg tijdens spitsuren
Kost voor baat uit in telecom
wo 17 nov 2010

Telecombedrijven hikken tegen kostbare investeringen in het netwerk aan. Langetermijnuitgaven stroken niet met de wensen van aandeelhouders, die van kwartaal op kwartaal groei willen zien. Consumenten zijn het kind van de rekening, nu het mobiele netwerk steeds harder kraakt, meent Rakesh Bhasin, topman van Europees telecombedrijf Colt, dat exclusief voor zakelijke klanten een supersnel netwerk en it-facaliteiten beheert. "Telco's kijken voortdurend naar elkaar, maar niemand verzint iets. Uiteindelijk zullen bedrijven als Apple en Samsung daarom zelf moeten meebetalen aan het verbeteren van het mobiele netwerk."
Het fenomeen komt in meerdere landen voor. Tijdens de spitsuren, vooral in de avond, vallen telefoongesprekken weg en komen sms-berichten niet aan. In New York en San Francisco is het een plaag, telefoonreus AT&T zag tot 30% van de gesprekken uitvallen in de spits. Dit werd veroorzaakt door 3% van de gebruikers die 40% van het dataverkeer voor hun rekening nemen. In Nederland zagen we in het voorjaar soortgelijke problemen bij T-Mobile. "Er is een capaciteitsprobleem op de consumentenmarkt", weet Bhasin.

Dat is overigens niet zonder ironie. "In de telecomsector hangt een sfeertje waarbij te veel bedrijven hetzelfde doen. In de jaren '90 werd daardoor veel overcapaciteit gecreëerd." Het probleem, nu met name het gebruik van mobiel internet een vlucht neemt, is dat het heel lang duurt voordat investeringen worden terugverdiend. "Dat vinden aandeelhouders niet leuk. Er is dus een ander model nodig voor de telecomwereld", zegt Bhasin. "Vergeet niet, glasvezel in de grond stoppen kost minimaal $100 per meter." Partijen met een andere investeringshorizon moeten de financiering volgens hem op zich nemen. "Denk aan bedrijven die met hun producten het telecomnetwerk gebruiken, en derhalve baat hebben bij goed functioneren, zoals Apple en Samsung. Of, zoals bij jullie in Nederland, pensioenfondsen die in het opkopen van infrastructuur stappen. Zij hebben een veel langere horizon."

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/82357...
mjmj
0
Atitlan,
Ik heb ooit eens gelezen dat partijen aandelen kunnen lenen aan andere partijen die vervolgens kunnen shorten zodat ze geleende aandelen voor minder terugbetalen. Nu de cloe: ik heb ook gelezen dat ze meer dan een keer mogen uitlenen. In dat geval kan het voorkomen dat een veelvoud van het totaal aantal aandelen geshort wordt.
Zeg maar: kapot shorten. Er is als ik me goed herinner zelfs een rechtszaak geweest in de states hierover.
Tja, als dat aan de hand is dan zit de zaak wel muurvast me dunkt.
g
M
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun
AMX 878,45 -16,03 -1,79% 14 jun
ASCX 1.218,76 -18,67 -1,51% 14 jun
BEL 20 3.833,37 -35,40 -0,92% 14 jun
Germany40^ 18.004,30 -261,38 -1,43% 14 jun
US30^ 38.584,80 0,00 0,00% 14 jun
US500^ 5.432,55 0,00 0,00% 14 jun
Nasd100^ 19.665,00 0,00 0,00% 14 jun
Japan225^ 38.512,90 0,00 0,00% 14 jun
WTI 78,03 0,00 0,00% 14 jun
Brent 82,52 0,00 0,00% 14 jun
EUR/USD 1,0706 0,0000 0,00% 14 jun
BTC/USD 66.114,65 -815,90 -1,22% 04:44
Gold spot 2.332,68 0,00 0,00% 14 jun
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 52,740 +0,400 +0,76% 14 jun
KPN 3,496 +0,026 +0,75% 14 jun
DSM FIRMENICH AG 99,240 +0,720 +0,73% 14 jun
Dalers Laatst +/- % tijd
BESI 153,600 -5,600 -3,52% 14 jun
Akzo Nobel 58,100 -1,860 -3,10% 14 jun
ASMI 675,800 -16,600 -2,40% 14 jun

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront