Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0

om terug te komen op de originele post.
Ik snap van het hele belastingsysteem & subsidies helemaal geen ruk.
In geen enkel land dat ik ken, eigenlijk.

de logica ontgaat mij volledig.

een klein voorbeeldje.

Waarom heft die staat een inkomstenbelasting op het inkomen dat ze zelf uitdeelt (bv. aan alle ambtenaren) ?
Die staat moet dan een controle-apparaat (=> meer ambtenaren) onderhouden om geld dat ze eerst extra gespendeerd heeft terug te vorderen.

Het opent tevens de deur voor "ontwijking" of "fraude".

On a different note. Ik vind het wel zalig dat iemand uit het door de Nederlandse staat meest gepriviligeerde bevolkingsgroepje (*) zich zo toelegt om de draak te steken met het systeem waaraan hij toch vermoedelijk een en ander te danken heeft.

(*)Artsen: de staat betaalt de opleiding bijna volledig en garandeert de inkomstenstroom op het hoogste niveau van Europa door het aanbod aan artsen kunstmatig te beperken. In België enkel vergelijkbaar met de klasse der notarissen.

ffff
1
Panly,

Ik denk dat je iets teveel hooi op je vork neemt, oftewel je vraag iets te breed stelt. Het belastingsysteem uitleggen is waarschijnlijk al een halve biblitheek voor nodig en hetzelfde geldt dan weer opnieuw voor alle mogelijke en onmogelijke subsidiesystemen.

Ik heb in mijn openingsposting express die subsidies er ook bijgehaald omdat ik dat nu zo'n mooi voorbeeld vind van ongelijke toepassing van publieke middelen. Zolang een bibliotheek eenb subsidie toegekend krijgt kunnen de meeste mensen zich daar wel iets bij voorstellen dat de meesten in die omgeving daar wel wat baat bij zullen hebben. Muggenzifters of zo je wilt critici die nooit naar de blibliotheek gaan kunnen het dan weer weggegooid geld noemen.

Maar de afgelopen tientallen jaren zijn er, schrik niet vele honderden tot bijna duizend subsidieregelingen gemaakt door:
gemeentelijke overheden,
provinciale oeverheden,
gewestelijke overheden zoals bijv. Vlaamse overheid,
federale overheden zoals de Nederlandse staat
of Europse overheid, kortweg vaak "Brussel" genoemd.

De oneerlijkheid vfan dit systeem zit er volgens mij in, dat de toegang tot die systemen enorm bepaald worden door kennis van die overheden, door talenkennis ( !!).

Een "normaal" mens komt daar dus nauwelijks aan toe. Die leest een brochure op het gemeentehuis dat hij een subsidie voor zijn zonnepanelen kan krijgen of leest een advertentie in de krant, maar dat is toch zo'n beetje het maximum.

Maar veel ingewikkelder wordt het bij investeringen in bepaalde bedrijfsonderdelen zoals bijvoorbeeld om de CO2 uitswtoot te verminderen of om in agrarische gebieden een verandering teweeg te brengen. Als voorbeeld: boomgaarden worden gerooid wegens teveel fruit of land onder water gezet.

En dan merk je dat alleen maar grote multinationals van dit soort regelingen gebruik maken. Als je wat surft op de websites van de Europese Gemeenschap in brussel en dan subsidieregelingen dan sla je steil achterover wat er allemaal niet gesubsidieerd wordt en kan worden.

En allemaal, uiteraard, van de belastinggelden.

Helemaal afgezien van de vraag of die subsidies nut hebben, stoort mijzelf het meest dat ze in de praktijk heel ongelijk gebruikt en toegepast worden. Waarbij ik dan ook nog noem dat die regelingen ontzettend fraudegevoelig zijn. Het is een bekend feit dat heel veel geld honderden miljoenen naar de agrarische sector in Frankrijk en Italië gaat voor ondersteuning van de boeren, wijnbouwers etc daar, maar dat bij controle daar vaak geen flikker van klopt.
Het laatste GIGA fraudegeval was de toekenning van subsidies voor CO2-uitstoot door bedrijven, waarbij de Europse Gemeenschap voor zo'n 120 miljoen Euro is opgelicht. Proces begint over enkele maanden.
Ooit zal iemand het nut hebben uitgelegd van een subsidie voor Co2 uitstotende bedrijven, maar ik heb daar allemaal moeite mee als dat allemaal zo fraudegevoelig is en steeds weer opnieuw bij de grote multinationals terecht komt. Omgekeerd , en dat mag ook gezegd worden, worden juist dit soort multinationals steeds zwaar belast als het hen even voor de wind gaat en zullen ze in de huidige tijd denken: Wat we kunnen pakken, pakken we. En zo vangt ArcelorMittal toch vele miljoenen subsidie, evenals het Engelse koninklijke huis ( agrarische sector vanwege hun vele landerijen)

Zelf ben ik een groot voorstander van zo weinig mogelijk subsidies. Als iets de moeite waard is, wordt het toch wel aangeschaft en anders creëer je een kunstmatige markt, die alleen maar in stand gehouden wordt dankzij die subsidies. Denk aan de zonnepanelen.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

Zwartkijker (op verzoek) schreef op 12 september 2011 22:46:

[Modbreak IEX: Gelieve hier weer over beleggen te discussiëren.]
Hé, dit heb ik helemaal niet geschreven, er is met mijn post geknoeid :-)!
[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 13 september 2011 20:00:

Panly,

Ik denk dat je iets teveel hooi op je vork neemt, oftewel je vraag iets te breed stelt. Het belastingsysteem uitleggen is waarschijnlijk al een halve biblitheek voor nodig en hetzelfde geldt dan weer opnieuw voor alle mogelijke en onmogelijke subsidiesystemen.

Ik heb in mijn openingsposting express die subsidies er ook bijgehaald omdat ik dat nu zo'n mooi voorbeeld vind van ongelijke toepassing van publieke middelen. Zolang een bibliotheek eenb subsidie toegekend krijgt kunnen de meeste mensen zich daar wel iets bij voorstellen dat de meesten in die omgeving daar wel wat baat bij zullen hebben. Muggenzifters of zo je wilt critici die nooit naar de blibliotheek gaan kunnen het dan weer weggegooid geld noemen.

Maar de afgelopen tientallen jaren zijn er, schrik niet vele honderden tot bijna duizend subsidieregelingen gemaakt door:
gemeentelijke overheden,
provinciale oeverheden,
gewestelijke overheden zoals bijv. Vlaamse overheid,
federale overheden zoals de Nederlandse staat
of Europse overheid, kortweg vaak "Brussel" genoemd.

De oneerlijkheid vfan dit systeem zit er volgens mij in, dat de toegang tot die systemen enorm bepaald worden door kennis van die overheden, door talenkennis ( !!).

Een "normaal" mens komt daar dus nauwelijks aan toe. Die leest een brochure op het gemeentehuis dat hij een subsidie voor zijn zonnepanelen kan krijgen of leest een advertentie in de krant, maar dat is toch zo'n beetje het maximum.

Maar veel ingewikkelder wordt het bij investeringen in bepaalde bedrijfsonderdelen zoals bijvoorbeeld om de CO2 uitswtoot te verminderen of om in agrarische gebieden een verandering teweeg te brengen. Als voorbeeld: boomgaarden worden gerooid wegens teveel fruit of land onder water gezet.

En dan merk je dat alleen maar grote multinationals van dit soort regelingen gebruik maken. Als je wat surft op de websites van de Europese Gemeenschap in brussel en dan subsidieregelingen dan sla je steil achterover wat er allemaal niet gesubsidieerd wordt en kan worden.

En allemaal, uiteraard, van de belastinggelden.

Helemaal afgezien van de vraag of die subsidies nut hebben, stoort mijzelf het meest dat ze in de praktijk heel ongelijk gebruikt en toegepast worden. Waarbij ik dan ook nog noem dat die regelingen ontzettend fraudegevoelig zijn. Het is een bekend feit dat heel veel geld honderden miljoenen naar de agrarische sector in Frankrijk en Italië gaat voor ondersteuning van de boeren, wijnbouwers etc daar, maar dat bij controle daar vaak geen flikker van klopt.
Het laatste GIGA fraudegeval was de toekenning van subsidies voor CO2-uitstoot door bedrijven, waarbij de Europse Gemeenschap voor zo'n 120 miljoen Euro is opgelicht. Proces begint over enkele maanden.
Ooit zal iemand het nut hebben uitgelegd van een subsidie voor Co2 uitstotende bedrijven, maar ik heb daar allemaal moeite mee als dat allemaal zo fraudegevoelig is en steeds weer opnieuw bij de grote multinationals terecht komt. Omgekeerd , en dat mag ook gezegd worden, worden juist dit soort multinationals steeds zwaar belast als het hen even voor de wind gaat en zullen ze in de huidige tijd denken: Wat we kunnen pakken, pakken we. En zo vangt ArcelorMittal toch vele miljoenen subsidie, evenals het Engelse koninklijke huis ( agrarische sector vanwege hun vele landerijen)

Zelf ben ik een groot voorstander van zo weinig mogelijk subsidies. Als iets de moeite waard is, wordt het toch wel aangeschaft en anders creëer je een kunstmatige markt, die alleen maar in stand gehouden wordt dankzij die subsidies. Denk aan de zonnepanelen.

Peter

Hier ben ik het volledig mee eens!
[verwijderd]
2
quote:

Zwartkijker (op verzoek) schreef op 14 september 2011 00:36:

[...]

Hé, dit heb ik helemaal niet geschreven, er is met mijn post geknoeid :-)!
Volgens mij is hier geen onvertogen woord gevallen, maar ik neem motto van handyman maar in acht. Niet te serieus nemen dat forumposten.

de bos
[verwijderd]
0
quote:

A.Potappel schreef op 13 september 2011 11:20:

[...]
Vraag is natuurlijk of je ook die mening zou hebben indien je geen huis bezat ;)
Zo lust ik er nog een paar.

Groet.
[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 13 september 2011 20:00:

Zelf ben ik een groot voorstander van zo weinig mogelijk subsidies. Als iets de moeite waard is, wordt het toch wel aangeschaft en anders creëer je een kunstmatige markt, die alleen maar in stand gehouden wordt dankzij die subsidies. Denk aan de zonnepanelen.

Peter

Ja Ja...

En de 16 miljoen euro overheidssubsidies aan Artsen Zonder Grenzen?

Groet.

[verwijderd]
1
@ Panly. Ambtenaren hebben een bruto-inkomen en belastinginhouding, zodat zij ook van regelingen als hypotheekrente- aftrek en dergelijke kunnen profiteren. Anders zou er een aparte belastingwet voor hen moeten worden geschreven.

Over de subsidiegekte.

Enkele jaren geleden was er een Europese opleidingssubsidie voor werknemers. Bedoeling was om werkgevers te stimuleren om hun medewerkers regelmatig te laten bijscholen om hun kennis minimaal op peil te houden en zo mogelijk te vergroten. De regelgeving was echter zo complex en de verantwoordingsverslagen zo veel omvattend ,dat alleen de grootste bedrijven met de duurdere adviseurs in staat waren om van de subsidie te profiteren. In de praktijk kwam in Nederland het grootste deel van de subsidie terecht bij Randstad. De eendaagse cursussen voor uitzendkrachten om een zekere basiskennis te behalen, die sowieso moesten worden gevolgd, werden plotseling een stuk goedkoper. Overigens werd er gefluisterd dat in andere landen de regels wat minder stringent werden toegepast, maar dat terzijde.

Iedere groot consultancy bedrijf heeft tegenwoordig wel een aparte subsidie-poot, het kost wel wat natuurlijk om ze in te huren, maar voor de grotere bedrijven kan er het nodige voordeel mee worden behaald.

Overigens ben ik zeker niet tegen subsidies in het algemeen, mits met een duidelijk doel en relatief eenvoudig toegankelijk. Maar met de vele creatieve geesten in onze maatschappij is dat blijkbaar onmogelijk, kijk maar naar de uitwassen bij een redelijk simpel systeem als hypotheekrente aftrek.
[verwijderd]
1
"Ja Ja...

En de 16 miljoen euro overheidssubsidies aan Artsen Zonder Grenzen?"

walchelijk "argument"

artsen zonder grenzen was de enige organisatie die na de zeebeving in de indische oceaan in 2004 die na enige tijd vroeg om niet meer te doneren op hun giro 4054 voor het bieden van hulp aan deze slachtoffers !
men kon voor dit project geen extra geld meer gebruiken!
de organisatie is mede daarom dan ook winnaar van vele prijzen betreffend transparantie !

nogmaals giro 4054 steun ze en word donateur.
ffff
1
Hirsch,

Jij blijft een speciale....!

Het is toch niet omdat Artsen zonder grenzen een subsidie krijgen dat ik het daar dan mee eens zou zijn.

Als arts, maar ook gewoon als belasting betalende burger, ben ik het daar ook NIET mee eens.

Dit soort organisaties moeten in mijn ogen niet gesubsidieerd worden hoe fantastisch hun doelstellingen ook wel niet zijn. Eigenlijk treedt de Overheid als donateur op en wordt de belastingbetaler niets gevraagd of hij het er wel mee eens is, dat daar zijn geld naar toe gaat.

Overigens strooide Pronk ook jarenlang overal geld in het rond, onder het motto : Voor het goede doel. De ontwikkelingslanden.

Ik vind dat mensen dat zelf wel kunnen uitmaken en dat politici dat niet hoeven te doen. Maar ja, politici zijn de sinterklazen van andermans geld en dan is het ook erg eenvoudig om de goedgeefse sinterklaas uit te hangen.

Met dan als bijkomend resultaat dat ze pakweg tien jaar later een zeer hoge onderscheiding krijgen van het land waar ze zo kwistig geld aan geschonken hebben. En dan denk ik: Waarom krijgt zo'n Pronk daar een hoge onderscheiding voor? Inclusief vliegreis om de onderscheiding op te halen en dure receptie. Hij heeft gewoon het geld van een ander vlotjes uitgedeeld. Er is geen vak waarbij je gemakkelijker populair wordt dan op die manier geld te geven aan ontrwikkelingslanden.

Peter
[verwijderd]
0
Peter, in grote lijnen wel met je eens. Blijft alleen het probleem van acute noodhulp. Dan is er geen tijd om eerst een actie o.i.d. te organiseren.
Twinkeling
0
Wat is er tegen subsidie dan? En dan pleiten voor alles afschaffen wat economisch geen bestaansrecht heeft?

Op dit moment moet volgens de awb een subsidie altijd een wettelijke grondslag hebben. Doordat dit moet, kan je dan niet stellen dat de gemeenschap democratisch gemeenschapsgeld uitgeeft? En dat dat dus niet individuele personen zijn?
[verwijderd]
2
Denk dat de belastingopbrengsten in de toekomst maar een richting kennen, en dat is omlaag.
Het verkwisten van belastinggeld richting failliete landen, het financieel steunen van banken en andere onzinnige uitgaven zullen de belastingmoraal ontmoedigen.
Als ook de belastingdruk verder toeneemt, zal belastingontwijking en een toename van het onofficiële circuit onvermijdelijk zijn.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 14 september 2011 13:42:

Hirsch,

Jij blijft een speciale....!

Het is toch niet omdat Artsen zonder grenzen een subsidie krijgen dat ik het daar dan mee eens zou zijn.

Als arts, maar ook gewoon als belasting betalende burger, ben ik het daar ook NIET mee eens.

Dit soort organisaties moeten in mijn ogen niet gesubsidieerd worden hoe fantastisch hun doelstellingen ook wel niet zijn. Eigenlijk treedt de Overheid als donateur op en wordt de belastingbetaler niets gevraagd of hij het er wel mee eens is, dat daar zijn geld naar toe gaat.

Overigens strooide Pronk ook jarenlang overal geld in het rond, onder het motto : Voor het goede doel. De ontwikkelingslanden.

Ik vind dat mensen dat zelf wel kunnen uitmaken en dat politici dat niet hoeven te doen. Maar ja, politici zijn de sinterklazen van andermans geld en dan is het ook erg eenvoudig om de goedgeefse sinterklaas uit te hangen.

Met dan als bijkomend resultaat dat ze pakweg tien jaar later een zeer hoge onderscheiding krijgen van het land waar ze zo kwistig geld aan geschonken hebben. En dan denk ik: Waarom krijgt zo'n Pronk daar een hoge onderscheiding voor? Inclusief vliegreis om de onderscheiding op te halen en dure receptie. Hij heeft gewoon het geld van een ander vlotjes uitgedeeld. Er is geen vak waarbij je gemakkelijker populair wordt dan op die manier geld te geven aan ontrwikkelingslanden.

Peter
Gisteravond een leuk stukje op tv.
De ene helft van Ethiopi"e is groen en produceert meer dan genoeg voedsel. het laag gelegen deel is droog en stoffig. de mensen in het laaggelegen gebied willen niet weg en zitten al 30 jaar elke dag langs de weg voor hulp.....
[verwijderd]
1
Beste Peter,

Interessante discussie! Dit is groter dan een obligaat rondje van moraalridders versus Nimby:

Door middel van inschakelen van adviseurs en het maken van allerlei op zich onzakelijke kosten kan vaak voor ondernemers/dga’s belastingbesparing en nog veel vaker belastinguitstel worden bereikt. Soms hebben de geadviseerde overigens niet door dat het maar belastinguitstel is en komen ze later van een koude kermis thuis. Maar in andere gevallen komt van uitstel soms afstel en anders is het in ieder geval prettig voor de liquiditeit, het is net als met beleggen: cash is king!

En vervolgens wordt de belastingdruk vaak nog lager door opgevoerde kosten met meer privé elementen dan fiscaal gezuiverd wordt. En dan laat ik de sjoemelaars nog buiten beschouwing, al is dat effect op de belastingbetaling niet bepaald verwaarloosbaar. Bovendien komt het door de ingewikkeldheid en daardoor moeilijk controleerbaarheid dat de belastingmisdaad vaak loont, zodat dit toch ook raakt aan het door jou aangezwengelde discussie

Hoe kan het dat zo’n systeem dan toch blijft bestaan? Voornamelijk omdat ‘de overheid’ verslaafd is aan gedetailleerde regelingen, uitzonderingen, rekening houden met redelijkheid, geen kosten-baten afwegingen maakt, conservatief is (in de betekenis van bang voor wijzigingen) en zelden goed evalueert en opruimt.

Bovendien hebben alle betrokken spelers die voldoende verstand van zaken hebben eigen belangen om het systeem en hun werk in stand te laten en spelen het spel van detailwet- en regelgeving graag mee.

Een goede vriend, zonder enige opleiding of kennis van zaken, vroeg me ooit eens waarom ze niet gewoon de omzetbelasting verdubbelen en alle andere belastingen afschaffen. Er valt uiteraard wel wat tegen in te brengen (vervelend voor ondernemers in grensgebied, minder mogelijkheden om via belastingbeleid gedrag te beïnvloeden etc.), maar zelfs zo’n al te simpele aanpak zou wellicht al meer voordelen hebben dan nadelen ten opzichte van de huidige praktijk. Denk aan de besparing in de uitvoeringskosten, waardoor er ook naj drastische terugbrengen van aantal ambtenaren (Nederland is het land met het hoogste aantal belastingambtenaren per hoofd van de bevolking!) voldoende overblijven om goed te controleren dat men netjes de omzetbelasting betaald die verschuldigd is. Behalve dan dat iedereen zal beginnen over koopkrachtplaatjes, hypotheekrente aftrek die vervalt en vul zelf maar aan. Voordat de discussie alleen over dit idee gaat: het is maar een voorbeeld, ik zou zelf ook niet zo ver willen gaan om maar één belasting over te willen houden en weet dat een zoveel hoger omzetbelasting dan de andere EU-landen onwenselijk is. In werkelijkheid gaat het om andere voorstellen, zoals een loonsomheffing (gewoon een percentage van de uitgekeerde lonen in plaats van heffing over voor discussie vatbare winst) en een flattax in combinatie met een belastingvrije voet of heffingskortingen, zonder enige aftrekposten. De inverdieneffecten van zo’n simpel stelsel met lage tarieven zijn groot, maar daar kot het weer, volgens de spelregels van politiek den haag mag met inverdieneffecten gen rekening worden gehouden...

De praktijk is andersom. Heel fijn dat per 1 januari aanstaande een aantal onzinbelastingen als de verpakkingsbelasting worden afgeschaft. Maar de anti-misbruik regels worden ook dit jaar weer ingewikkelder en zijn nu al niet te controleren. Uiteindelijk leiden die ingewikkelde regels er alleen maar toe dat degenen zonder adviseurs onbedoeld in een val trappen em meer gaan betalen en dat degene die wilde ge- of misbruiken met behulp van adviseurs de dans toch vaak ontspringen.

Belastingen zijn amoreel en dat is iets anders dan immoreel! Het is ieder recht om niet meer te bepalen dan volgens het systeem verschuldigd is. Wwat mij betreft hoeft er geen beschuldigend vingertje naar de aldus te weinig betalende burger of ondernemer, noch naar diens adviseur. Als er al ergens schuld ligt, dan ligt die bij degenen die het systeem in stand laten

Kelewan


[verwijderd]
0
De term is een eufemisme.

Het gaat om fiscale minimalisatie.

De bedoeling is uiteraard om zelf zo min mogelijk belasting te betalen en toch optimaal te profiteren van voorzieningen die voor gezamenlijke rekening komen.
De moraal is "God voor ons allen maar ieder voor zich"
Op zijn Grieks.

Belasting betalen is immers voor de dommen, zoals de socialistische econoom Flip de Kam in zijn boek beschreef.

Groet.
[verwijderd]
0
quote:

Kelewan schreef op 30 september 2011 10:01:

Belastingen zijn amoreel en dat is iets anders dan immoreel! Het is ieder recht om niet meer te bepalen dan volgens het systeem verschuldigd is.
Dat is een wel heel technocratische visie.

Wat betreft efficientie van belastingstelsel helemaal mee eens. Alhoewel een flattax niet eenvoudiger is dan een schijvenstelsel. Verschuiving naar BTW heeft ook als effect een verschuiving van lasten van hogere inkomens naar lagere inkomens (die een veel groter deel van hun inkomen uitgeven).
14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr
AMX 914,42 -2,12 -0,23% 26 apr
ASCX 1.198,74 +7,95 +0,67% 26 apr
BEL 20 3.874,87 +16,93 +0,44% 26 apr
Germany40^ 18.177,90 +260,62 +1,45% 26 apr
US30^ 38.211,61 0,00 0,00% 26 apr
US500^ 5.095,29 0,00 0,00% 26 apr
Nasd100^ 17.698,09 0,00 0,00% 26 apr
Japan225^ 38.345,55 0,00 0,00% 26 apr
WTI 83,64 0,00 0,00% 26 apr
Brent 87,99 0,00 0,00% 26 apr
EUR/USD 1,0693 -0,0001 0,00% 27 apr
BTC/USD 63.490,70 -489,17 -0,76% 02:21
Gold spot 2.337,95 0,00 0,00% 26 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 623,800 +42,200 +7,26% 26 apr
ASML 858,800 +25,100 +3,01% 26 apr
PROSUS 31,625 +0,815 +2,65% 26 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 141,700 -7,300 -4,90% 26 apr
ABN AMRO BANK N.V. 15,210 -0,665 -4,19% 26 apr
BESI 130,400 -5,600 -4,12% 26 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront