Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste
Raymn
0
quote:

realiteit 2013 schreef op 2 februari 2013 11:09:

VASTHOUDEN die Obligaties, de kans is groot dat je van de Rechter nog 100% terug ontvangt.
De wet is aangenomen NA de uitgifte van de obligaties. Je kunt iemand zijn RECHTEN niet met terug werkende kracht intrekken.
Kijk daar noem je iets! Vasthouden zal wel lukken, ze worden toch niet meer verhandelbaar? Er is zowiezo sprake van rechtsongelijkheid; de gewone obligatiehouders blijven buiten schot. Onteigenen zonder enige vorm van vergoeding lijkt mij ook geen houdbare zaak voor de rechter/Europeese gerechtshof.

Typisch staaltje van dit rariteiten kabinet; net zoiets al de inkomensafhankelijke zorgpremie; ik hoor Rutte nog zeggen dat nivelleren een vies woord is.
[verwijderd]
0
quote:

Raymn schreef op 2 februari 2013 10:45:

Ik heb ook nog een leuke stelling:

1. Stel ik heb een hypotheek van 100k bij de SNS en 100k aan achtergestelde obligaties bij de SNS.
Wat zou in geval van een faillissement gebeuren? Volgens mij zouden de vordering en schuld tegen elkaar wegvallen?

In de huidige situatie zou ik mijn vordering kwijt zijn en mijn schuld blijft staan. Kan dit zomaar?
Helaas. Ik heb destijds gekeken naar dit opzetje. 4% betalen en destijds 12% ontvangen.

Gaat niet op. Je kunt achtergestelde schuld niet verrekenen met een normale vordering.
shaai
0
@raym 11:17. Zie Northern Rock. Case afgewezen, zonder beroepmogelijkheid door Europese gerechtshof, terwijl er een heel logische case is voor een vergoeding hoger dan de vastgestelde 0.
www.uksa.org.uk/action/northern_rock
REX
0
quote:

realiteit 2013 schreef op 2 februari 2013 11:09:

VASTHOUDEN die Obligaties, de kans is groot dat je van de Rechter nog 100% terug ontvangt.
De wet is aangenomen NA de uitgifte van de obligaties. Je kunt iemand zijn RECHTEN niet met terug werkende kracht intrekken.
Voor het strafrecht is dat zo, ...en in beschaafde landen.
Niet meer in Noord-west-Korea-a/d Rijn.
But seriously, nu alvast ff een printscreen van je porto maken
en de bevestiging van lichting uit je portefeuille goed bewaren.
Beter nog: inscannen want tegen de tijd dat we (onze kinderen) de zaak winnen is je papieren bewijs vergeeld en verbleekt.
Ik heb me ooit een depressie gezocht om te bewijzen dat ik een bult world-online had.
WJ-12
0
Dat bewijzen is toch niet zo lastig?
Ik krijg jaar en maand overzichten van Binck, en daar ze in.
Gewoon mail bewaren dus.
Raymn
0
Als ik al het bovenstaande lees worden we op een legitieme wijze benadeeld (zachtjes uitgedrukt). Inderdaad goudstaven kopen, goed opbergen, kan niemand aan komen, geen vermogensbelasting en dergelijke. Als ik later ik het verzorgingstehuis opgeborgen ben, ga ik het lekker stukje bij beetje verkopen...

De dreun zal nog harder aankomen aangezien het grootste gedeelte van de achtergestelde leningen belegd is bij de institutionele beleggers (lees pensioenfondsen); de pensioenfondsen staan al onder druk. Deltalloyd heeft gezegd dat zij geen belangen heeft in SNS, de rest van de pensioenfondsen heb ik nog niet gehoord.

Gelukkig had ik een deel belegd via mijn pensioen BV, betaalt de fiscus lekker mee;-))
Klaas6543
0
In totaal gaat het ook maar om 2 miljard wat de staat bijdraagt. 3,7 miljard - 700m onteigende schuld - 1 miljard banken. Wel een koopje, zeker nu er helemaal geen achtergestelde obligaties meer zijn.
Klaas6543
0
"De vier Nederlandse banken die hebben deelgenomen aan de Europese bankenstresstest van juli 2011 blijven alle ruim boven de hierboven beschreven minimumnorm, een core tier 1-kapitaalratio van 5,0 procent."
Stuk van minfin:
"Bij de beoordeling van de kapitalisatie van SNS Bank (het zgn. Supervisory Review and Evaluation Process, ook wel kortweg "SREP") eind 2010 heeft DNB geconcludeerd dat de bank niet voldeed aan de eisen voor de kapitalisatie na een stressscenario."
Daarna de volgende quote: "Op basis van de meest recente cijfers van SNS Bank (d.d. 14 januari 2013) blijkt dat de Core Tier 1 ratio ultimo 2012 verder is afgenomen tot 7,67%."
Tsja, de DNB maakt er een potje van, SNS zat nog ruim boven het minimum.
Stapelaar
0
Ik weet niet of iemand hier al op heeft geattendeerd (er is erg veel gepost de laatste dagen): volgens mij zouden alle transacties van woensdag en donderdag op Euronext in de genationaliseerde oblies moeten worden teruggedraaid. Immers, settlement dus levering van de stukken vindt pas drie werkdagen later plaats en er kan nu niet meer worden geleverd.
Stapelaar
0
quote:

The Third Way.... schreef op 2 februari 2013 06:10:

Er wordt hier gesteld dat de staat eigenaar wordt voor het mooie sommetje van e3.7 mia. Echter, is dat niet bruto?

Ik dacht begrepen te hebben dat daar de bijdrage v/d banken ad e1 mia nog af moet...

E2.7 mia voor een volledig opgeschoonde toko (er wordt voor PF met e2.8 mia afschrijving rekening gehouden met het midden van base en worst scenario), dat is een mooie deal.

Dat is het aardige van de interventiewet: je koopt going concern en je betaalt (iets meer dan) de liquidatiewaarde.
jrxs4all
0
quote:

Stapelaar schreef op 2 februari 2013 14:08:

Ik weet niet of iemand hier al op heeft geattendeerd (er is erg veel gepost de laatste dagen): volgens mij zouden alle transacties van woensdag en donderdag op Euronext in de genationaliseerde oblies moeten worden teruggedraaid. Immers, settlement dus levering van de stukken vindt pas drie werkdagen later plaats en er kan nu niet meer worden geleverd.
Ik denk dat je gelijk hebt. Het onteigeningsbesluit is immers in werking getreden op 1 februari om 8:30, dit staat er in de wet:

"3. Een besluit tot onteigening vermeldt het tijdstip waarop het in werking treedt. De te onteigenen vermogensbestanddelen of effecten gaan over op het tijdstip van inwerkingtreding van dat besluit."

Als je op woensdag of donderdag hebt gekocht staan de stukken nog niet in je depot. Feitelijk kan de verkoper niet meer leveren. Formeel is de clearing je tegenpartij, als de verkoper niet kan leveren moet de clearing dat doen. Maar dat is in dit geval ook niet mogelijk.

Geen idee hoe dit geregeld is, zou best wel lullig zijn voor de verkopers op die datum.
Stapelaar
0
En om het nog ingewikkelder te maken: opties settelen slechts één werkdag later, dus optiehandelaren hebben nog een extra probleem......
[verwijderd]
0
dan krijgt de koper een vergoeding van de verkoper in plaats van de niet geleverde obligaties. ter grootte van de waarde van de stukken, zijnde nul.
[verwijderd]
0
quote:

Klaas6543 schreef op 2 februari 2013 13:33:

"De vier Nederlandse banken die hebben deelgenomen aan de Europese bankenstresstest van juli 2011 blijven alle ruim boven de hierboven beschreven minimumnorm, een core tier 1-kapitaalratio van 5,0 procent."
Stuk van minfin:
"Bij de beoordeling van de kapitalisatie van SNS Bank (het zgn. Supervisory Review and Evaluation Process, ook wel kortweg "SREP") eind 2010 heeft DNB geconcludeerd dat de bank niet voldeed aan de eisen voor de kapitalisatie na een stressscenario."
Daarna de volgende quote: "Op basis van de meest recente cijfers van SNS Bank (d.d. 14 januari 2013) blijkt dat de Core Tier 1 ratio ultimo 2012 verder is afgenomen tot 7,67%."
Tsja, de DNB maakt er een potje van, SNS zat nog ruim boven het minimum.
CT1 ratio moet minimaal 9% bedragen, en na verliezen door stresstest 5%.

CT1 ratio SNS was dus al in Q3 te laag ! en na verliezen door stresstest is het zelfs negatief.
Henk
0
quote:

Greenspannetje schreef op 2 februari 2013 07:33:

Als ik het goed begrijp worden de perps van "zachte buffer" gepromoveerd tot "harde buffer" (zie FD vandaag). De perps hebben dus nog steeds waarde voor het bedrijf en zorgen voor sterke financiële ratio's.

Echter, de Nederlandse staat heeft verkozen de perps afhandig gemaakt van de obligatiehouders. Vermits op de perps geen verplichte call zit, en rentebetalingen kunnen worden uitgesteld lijkt deze maatregel meer op diefstal dan op een daad van goed beheer, temeer daar de overheid verwacht in de toekomst winst te halen uit deze nationalisatie. Met een omzetting en/of afstempeling had men hetzelfde resultaat kunnen bekomen. Deze handelswijze lijkt louter geïnspireerd door politieke overwegingen, wars van enige bedrijfsmatige onderbouwing.

Ik hoop dat de VEB dit meeneemt in zijn zaak.

Ja, ik vind dit wel een goed punt. De perps telden toch al mee als kapitaal. Bij b.v. de 11,25 had men de coupon voorlopig uit kunnen zetten. Als in de toekomst het geïnvesteerde kapitaal is terugverdiend, zou de coupon weer aan kunnen. Lijkt inderdaad meer op diefstal.
jrxs4all
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 14:43:

dan krijgt de koper een vergoeding van de verkoper in plaats van de niet geleverde obligaties. ....
Waar staat dat ?

Ander probleem is om dan de waarde te bepalen, waarom zou dat 0 moeten zijn ? De laatste beurskoers is het enige dat vast staat.
Stapelaar
0
Het lijkt dan zo een privaatrechtelijke zaak tussen twee partijen, maar in de praktijk kennen we een centrale clearing waarbij je niet weet wie je tegenpartij is. Er zal derhalve zo nodig een algemene regel worden geformuleerd.
jrxs4all
0
quote:

Stapelaar schreef op 2 februari 2013 14:57:

Het lijkt dan zo een privaatrechtelijke zaak tussen twee partijen, maar in de praktijk kennen we een centrale clearing waarbij je niet weet wie je tegenpartij is. Er zal derhalve zo nodig een algemene regel worden geformuleerd.
Die regel zal wel te plekke moeten worden verzonnen, want er is vast geen rekening gehouden met dit geval.

Ik zie ook niet in waarom er de verkoper een schadevergoeding zou moeten betalen. Dat zou alleen moeten gebeuren in de situatie dat er wel betaald is maar niet geleverd. Voor zover ik weet vinden levering en betaling op dezelfde T+3 dag plaats. Waarom zou de koper moeten betalen voor iets wat niet geleverd wordt ?
benito c.
0
quote:

Stapelaar schreef op 2 februari 2013 14:08:

Ik weet niet of iemand hier al op heeft geattendeerd (er is erg veel gepost de laatste dagen): volgens mij zouden alle transacties van woensdag en donderdag op Euronext in de genationaliseerde oblies moeten worden teruggedraaid. Immers, settlement dus levering van de stukken vindt pas drie werkdagen later plaats en er kan nu niet meer worden geleverd.
Scherp opgemerkt, Stapelaar. Ik kan nog nergens iets officieels vinden.
Ik heb inderdaad mijn enige postje dat genationaliseerd is op donderdag gekocht.
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,35 -4,60 -0,50% 14:19
AMX 950,70 -4,26 -0,45% 14:19
ASCX 1.212,61 -13,71 -1,12% 14:04
BEL 20 3.973,99 -32,95 -0,82% 14:19
Germany40^ 18.673,80 -95,16 -0,51% 14:19
US30^ 39.846,00 +7,60 +0,02% 14:19
US500^ 5.311,88 -0,70 -0,01% 14:19
Nasd100^ 18.662,00 -26,40 -0,14% 14:19
Japan225^ 38.989,10 -313,70 -0,80% 14:13
WTI 77,77 -1,44 -1,82% 14:18
Brent 82,13 -1,48 -1,77% 14:19
EUR/USD 1,0862 +0,0003 +0,03% 14:19
BTC/USD 71.386,17 +1.794,25 +2,58% 14:19
Gold spot 2.424,70 -1,52 -0,06% 14:19
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 657,000 +2,000 +0,31% 14:01
Ahold Delhaize 29,530 +0,060 +0,20% 14:02
Wolters Kluwer 147,300 +0,200 +0,14% 14:02
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,635 -0,330 -2,07% 14:01
DSM FIRMENICH AG 106,300 -1,850 -1,71% 14:02
Akzo Nobel 64,240 -1,020 -1,56% 14:02

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront