Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

1. [verwijderd] 5 oktober 2014 18:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 5 oktober 2014 17:16:

   Al die goldbugs schreeuwen maar wat, maar hebben geen idee hoe het principe geld in onze menselijke samenleving in elkaar steekt .... al meer dan 3000 jaar lang.
   

   Laten we nu niet de droom verstoren met historische feiten ;)
2. [verwijderd] 5 oktober 2014 18:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik redeneer heel simpel: hoe meer vertrouwen in een fiatmunt, des te lager goud staat en vise versa.
   
   Echter, ik ben van mening dat de huidige lagere waarde vnl de papieren goudwaarde vertegenwoordigt en niet het fysieke (al kijkt men voor dat laatste af vd papieren prijs).
   Net als men in de jaren '20 in de USA 1oz goud tegen 20dollar kon inwisselen en de US-Gov. in de jaren '30 dit zomaar optrok naar 35$.
   
   Ik verwacht ook zeker geen goudsysteem waarbij in gouden muntjes e.d. betaald zal worden, maar wel dat goud ter ondersteuning wordt gebruikt voor een nieuw fiatsysteem. Goud is ook niet het geld vd burger, maar JUIST van de elite!
   Banken zeggen wel nee, waardeloos, zinloos, onpraktisch etc. , maar ze zijn niet veel meer dan de buikspreekpoppen van de elite...ze zeggen niet alleen wat de elite wil dat ze zeggen, ze denken het ook!
   
   Het economisch systeem is nooit altijd perfect, maar vnl tijdelijk perfect voor sommigen! We hebben wel degelijk een sterk deflatoir scenario voor de boeg: de rijken worden steeds rijker met deflatie en de armen steeds armer...de ultieme manier om de macht vd rijken nog veel groter en sterker te maken (incl.de banken die met geld vd massa uit het moeras worden getrokken en nadien nog rijker en machtiger zijn dan voorheen...wel eens vd Phoenix en haar as vernomen?)
   
   Goud heeft waarde zolang het in de kluizen van de CB ligt! Als dat niet zo was, dan was het bijna waardeloos (ik denk dat het oorspronkelijk hét argument was voor CB om de goudvoorraad af te bouwen, want hun macht achtte had het toendertijd niet meer nodig...inmiddels denk ik dat dat 180 graden gedraaid is, want in de psyche vd burger zit het diep verankerd en dat biedt kansen bij de start van een nieuw fiatsysteem!)
3. [verwijderd] 5 oktober 2014 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 5 oktober 2014 17:58:

   [...]
   
   Is vertrouwen in combinatie met voorspoed/groeiende welvaart dan het surrogaat voor goud?
   

   Neen, juist omgekeerd ....;-)
4. [verwijderd] 5 oktober 2014 18:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @nvoorentegenspoed
   
   Goldguru's blijven maar schrijven 'all paper must burn' waarbij ze ook doelen op de digitale Comexfutures. Tegelijkertijd schrijven ze hoe mooi het toch is dat een troy ounce goud over de hele wereld dezelfde prijs heeft op eenzelfde moment.
   
   Waar ze aan voorbij gaan, is dat je voor fysiek goud bij ieder winkeltje een andere prijs betaalt en dat de futuremarkt in bijvoorbeeld granen zelfs al in Mesopotamië functioneerde (weet men uit opgravingen van kleitabletten). Als die futures dan al 3.500 jaar een deel van financiële markten zijn, blijkt wel dat de handel niet zonder wil/kan.
5. Ed Verbeek 5 oktober 2014 18:53

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   mineset schreef op 5 oktober 2014 17:16:

   Goud werd alleen maar als gelddekking gebruikt bij wantrouwen tegen de plaatselijke overheid (=lees kasteelheren & koningen & keizers). Die hadden veel te weinig goud om de door hen gedrukte geldhoeveelheid te dekken, maar het had de schijn.
   

   Juist. Dat is dus ook de situatie die we sinds 2000 hebben: vertrouwen in wereldkoning V.S. tanende, goud vervijfvoudigd in waarde, euro 52% gestegen t.ov. de USD, USDX 28% gedaald.
   
   Maar ja, ik begrijp dat het moeilijk is voor de goudsceptici om deze historische feiten onder ogen te zien :-)
6. mjmj 5 oktober 2014 19:26

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1105

     Gegeven: 260

   •    Aantal posts: 10.053

   quote:

   mineset schreef op 5 oktober 2014 18:27:

   [...]
   Neen, juist omgekeerd ....;-)
   

   Hoe interpreteer je dan je eigen p.s. over China. Die deed niets met een goudstandaard zei je. Ik neem toch aan dat de stabiliteit van China in die tijd ergens vandaan kwam.
7. [verwijderd] 5 oktober 2014 20:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 5 oktober 2014 19:26:

   [...]
   
   Hoe interpreteer je dan je eigen p.s. over China. Die deed niets met een goudstandaard zei je. Ik neem toch aan dat de stabiliteit van China in die tijd ergens vandaan kwam.
   

   
   This fact tells us much about the confidence that we place in money itself.
   Acceptance speech by Dr. Willem F. Duisenberg, President of the European Central Bank, Aachen, 9 May 2002.
   www.ecb.europa.eu/press/key/date/2002...
   
   Het valt of staat met het vertrouwen in geld als ruilmiddel. In China werd dat vertrouwen geënt op de Keizer, die volgens de Chinezen een afstammeling was van God. De Chinese munten waren van IJzer. In andere landen was het vertrouwen in de Keizer/Koning niet echt Goddelijk dus moest er iets anders komen dat het door de machthebber uitgegeven geld moest dragen .... de munten waren Zilver & Goud.
   
   Dusdoende kregen met name westerse landen een goudgedragen geldsysteem, of een zilvergedragen geldsysteem of beiden (bimetallic).
8. [verwijderd] 5 oktober 2014 20:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 5 oktober 2014 18:53:

   [...]
   Juist. Dat is dus ook de situatie die we sinds 2000 hebben: vertrouwen in wereldkoning V.S. tanende, goud vervijfvoudigd in waarde, euro 52% gestegen t.ov. de USD, USDX 28% gedaald.
   
   Maar ja, ik begrijp dat het moeilijk is voor de goudsceptici om deze historische feiten onder ogen te zien :-)
   

   En wat nu als de euro strakjes onder pari staat en de USDX weer boven de .100 ?
   Is het vertrouwen in jouw wereldkoning 'de VS' dan weer helemaal terug ?
   Of is de Amerikaanse economie gewoon veel veerkrachtiger dan de Europese, maar niet sterk genoeg meer om de huidige wereldeconomie als WRV te dragen ?
   En wat nu als over 50 jaar China de nieuwe economische wereldmacht is, maar een goudstandaard weigert en ook een rol als wereldreserve weigert ....... en liever digitaal ZONDER goudbacking wil ...;-)
9. [verwijderd] 5 oktober 2014 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef op 5 oktober 2014 18:34:

   @nvoorentegenspoed
   
   Goldguru's blijven maar schrijven 'all paper must burn' waarbij ze ook doelen op de digitale Comexfutures. Tegelijkertijd schrijven ze hoe mooi het toch is dat een troy ounce goud over de hele wereld dezelfde prijs heeft op eenzelfde moment.
   
   Waar ze aan voorbij gaan, is dat je voor fysiek goud bij ieder winkeltje een andere prijs betaalt en dat de futuremarkt in bijvoorbeeld granen zelfs al in Mesopotamië functioneerde (weet men uit opgravingen van kleitabletten). Als die futures dan al 3.500 jaar een deel van financiële markten zijn, blijkt wel dat de handel niet zonder wil/kan.
   

   soms denk ik dat bepaalde guru's ingehuurd zijn door banken...ik luister naar hun argumenten waar ook zinnige tussen zitten, maar uiteindelijk trek ik mijn eigen plan.
   
   Ik heb als belegger geleerd om nooit iets uit te sluiten; goud kan skyhigh maar ook door het putje (waarbij een putje kan helpen ;-))
   
   Ik heb een strategie ontwikkeld die mij minder gevoelig maakt voor dalingen van edelmetaal, al is er wel de voorwaarde dat bewegingen afgewisseld worden door opgaande en neergaande.
   
   Een ketting is zo sterk als diens zwakste schakel; een systeem kan in theorie prima functioneren...Lehmann maakte daar deel van uit, maar één rotte appel kan een hoop verpesten. Mijn mening: ik weiger te geloven dat Lehmann de enige zwakke schakel was...en ik stel me in op -more to come-! (en dan doel ik op echte grote systeembanken en niet een ABNAMRO of SNS)
   
   Nu heb ik diverse potjes op het vuur staan en ben niet afhankelijk van één asset.
10. Ed Verbeek 5 oktober 2014 21:22

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    mineset schreef op 5 oktober 2014 20:11:

    [...]
    En wat nu als de euro strakjes onder pari staat en de USDX weer boven de .100 ?
    Is het vertrouwen in jouw wereldkoning 'de VS' dan weer helemaal terug ?
    Of is de Amerikaanse economie gewoon veel veerkrachtiger dan de Europese, maar niet sterk genoeg meer om de huidige wereldeconomie als WRV te dragen ?
    En wat nu als over 50 jaar China de nieuwe economische wereldmacht is, maar een goudstandaard weigert en ook een rol als wereldreserve weigert ....... en liever digitaal ZONDER goudbacking wil ...;-)
    

    Ik waag me niet aan zulke stellige voorspellingen als jij deed over de dollarskoers van goud in welk jaar :-)
    
    Het blijft wonderbaarlijk dat het vertrouwen in de munt van die "gewoon veel veerkrachtiger" economie van V.S. binnen de afgelopen 14 jaar zoveel zwakker is geworden t.o.v. de euro, en de USDX binnen iets meer dan 13 jaar met 28% is gedaald.
    
    Je schrijft: "niet sterk genoeg meer om de huidige wereldeconomie als WRV te dragen"
    Mooi gezegd, maar ik zou het wat nuchterder zeggen: het vertrouwen in de USD als WRV is sinds 2001 aanzienlijk gedaald.
12. [verwijderd] 5 oktober 2014 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alles wat door de mens beïnvloed wordt, draait cyclisch en blijkt daardoor in grote lijnen redelijk voorspelbaar geworden. De wereldmacht VS heeft ook maar een beperkte houdbaarheid en houdt deze eeuw (cyclisch bezien) op te bestaan. Er komt een change richting het verre oosten. Dat wil overigens niet zeggen dat de RMB de volgende WRV is, want de techniek schrijdt voort alsmede de digitale evolutie. Ik gok op een digitale WRV die tussen CB's uitwisselbaar is tbv de dagelijkse clearing. Die WRV zal dan ook het ijkpunt worden voor de commodity sector. Stel dat die WRV bijvoorbeeld WDE (World Digital Exchange) gaat heten, dan zal bijvoorbeeld goud in die WDE gaan noteren. Tegenover die WDE floaten dan alle wereldwijde valuta, dus zal een Amerikaan dat goud tegen de prijs van USD/WDE kunnen kopen en een Eurolander (als de euro dan nog bestaat) tegen de prijs van EUR/WDE .....
13. Ed Verbeek 5 oktober 2014 21:48

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Geen gek idee, mineset. Niks mis mee als het zo gaat lopen.
14. [verwijderd] 5 oktober 2014 21:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik hoop het, want daarmee zouden een hoop problemen van het huidige systeem opgelost worden. Daar moeten dan WEL wereldwijd goede afspraken over gemaakt worden en de Wereldbank cq IMF (opgericht vlgn BrettonWoods 1944 principe) zouden dan plaats moeten maken voor nieuwe instituten waarin de toekomstige sterke economieën plaats zouden moeten nemen.
15. [verwijderd] 5 oktober 2014 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    technologie verandert vele malen sneller dan het binnenwerk van ons hoofd!
    
    Dat is waarom geschiedenis zich 'herhaalt', of beter gezegd 'rijmt', want het nooit exact omdat mensen 'leren' van de geschiedenis.
    
    Ik heb ook de indruk dat de change richting het oosten draait, maar ook weer met een slag om de arm. Rijkdom is niet per definitie gebonden aan een natie...de allerrijksten hoeven niet persé te verkassen en kunnen, mits voldoende middelen, hun eigen gewenste omgeving creëren waar dan ook ter wereld.
    
    Een belangrijk verschil tussen het westen en oosten is ook het verschil tussen het Aristotelisme (individuele) en Confusianisme (collectief)...natuurlijk niet op ieder individu van toepassing, maar wel in grote lijnen. Dat verschil in denken maakt m.i. niet dat we even van accenten zullen veranderen binnen één generatie.
    Als het accent al naar het oosten verhuist, dan is dat omdat WIJ vanuit het westen mee verhuizen (veel in het oosten wordt ook mogelijk gemaakt door de vele multinationals en architecten die zich daar vestigen).
    
    Kopiëren zijn ze goed in en mogelijk zijn ze in staat om ideeën en produkten te verbeteren, maar zelf de kar trekken is de tijd m.i. nog niet rijp voor.
16. [verwijderd] 6 oktober 2014 00:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 5 oktober 2014 21:44:

    Alles wat door de mens beïnvloed wordt, draait cyclisch en blijkt daardoor in grote lijnen redelijk voorspelbaar geworden. De wereldmacht VS heeft ook maar een beperkte houdbaarheid en houdt deze eeuw (cyclisch bezien) op te bestaan.
    

    Dat voorspelbare is meestal achteraf. Uiteraard de VS is beperkt houdbaar, maar of deze eeuw het einde al gaat komen?
    
    En of de draai naar het Oosten is? De fundamenten van zowel China als India zijn dusdanig verrot dat het al gaat instorten voordat het tot bloei komt. Ooit waren we bang dat Japan de wereld zou overnemen, en kijk nu eens.
17. [verwijderd] 6 oktober 2014 22:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 6 oktober 2014 00:16:

    [...]
    
    Dat voorspelbare is meestal achteraf. Uiteraard de VS is beperkt houdbaar, maar of deze eeuw het einde al gaat komen?
    
    En of de draai naar het Oosten is? De fundamenten van zowel China als India zijn dusdanig verrot dat het al gaat instorten voordat het tot bloei komt. Ooit waren we bang dat Japan de wereld zou overnemen, en kijk nu eens.
    

    Da's niet helemaal onvoorspelbaar, zelfs redelijk voorspelbaar :-)
    Eén van de weinigen die zijn uitspraken vrn op de techniek baseert en niet obv hetgeen hij persoonlijk denkt is Armstrong:
    armstrongeconomics.com/
    
    Je zou jezelf wellicht een plezier doen om dit ECM model enige tijd met kritische insteek te volgen. Het model spuugt up-front data uit die Martin dikwijls vrij publiceert zodat achteraf goed controleerbaar is of die data correct was. KT moet nog gefinetuned worden (zo schrijft hij zelf) maar LT zit hij er goed op.
    
    It's up to you ;-)

    Bijlage:
18. [verwijderd] 7 oktober 2014 00:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ken zijn werk. Hij doet het slim, maar het zijn de bekende trucs. Fooled by randomness.
19. [verwijderd] 7 oktober 2014 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 7 oktober 2014 00:38:

    Ik ken zijn werk. Hij doet het slim, maar het zijn de bekende trucs. Fooled by randomness.
    

    Ik volg hem al een tijdje en kan er niet altijd een vinger achter krijgen. Voor de LT lijkt hij wel spot-on te zitten tav currencies en aandelenbeurzen (Jap, VS, Eu).
    Ben daarom benieuwd wat je bedoelt met Fooled by randomness.
20. morgen1 15 oktober 2014 18:09

    auteur info

    • morgen1

      Lid sinds: 02 jul 2004

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.783

    www.youtube.com/watch?v=4-R6KXIkkRQ&a...
    
    Gold Videocast: Dollar Collapse and the Rise of China
21. [verwijderd] 31 oktober 2014 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en nou???