Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Berekenen zorgpremie ingewikkeld door Arnoud Boer

96 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
ffff
0
Durian,

Je bent mij net voor. Ik wilde Jojo een soortgelijk antwoord geven. Ik hoor ook bij die mensen die vinden dat niet van alles en nog wat collectief betaald moet worden, maar dat er wel degelijk naar de kostprijs van een product of dienst gekeken kan worden en dat de gebruiker die dan grotendeels zelf betaalt.

Natuurlijk is dat een maatschappijvisie. Maar mij is nog steeds niet duidelijk waarom eigenlijk mensen die goed verdienen moeten meebetalen aan de huur, aan de elektriciteit, aan de schoolboeken, aan het busabonnement, aan de bibliotheekkosten, aan de zomervakanties en god-weet-wat ze allemaal de afgelopen 30 jaar verzonnen hebben.

Dat klinkt zo mooi : Solidariteit, maar in de praktijk worden dat weer gedrochten met het beroep doen op alle mogelijke en onmogelijke verstrekkingen binnen de gezondheidszorg die uiteraard betaalbaar blijven als je jaarlijks de premie weer een beetje optrekt. En degenen die er gebruik van maakt: NERGENS vind ik opnieuw een woord of een verwijzing naar EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID. Denk aan kosten bij alcoholmisbruik, roken, obesitas, suikerziekte, sexueel gedrag. Ben je belazerd: de maatschappij moet maar betalen: geen moeilijke vragen stellen, laat staan gewoonweg eisen durven te stellen: Men is geïndoctrineerd dat men er recht op heeft, dus moet er maar betaald worden door de beter verdienenden. Met uiteraard geen enkele , maar dan ook geen enkele aansporing om zelf die kosten eens wat minder te laten worden door verantwoord leefgedrag: Dus minder betalen bij....etc. etc. etc. Ben je belazerd: Waar bemoei jij je mee !!!!! Maar ondertussen wel de peperdure behandelingen door de ander laten betalen.

Kortom: Solidariteit kent ook zijn grenzen. Eigen verantwoordelijkheid omgezet in premiegedrag zou ook al kunnen helpen. Medicatie die duidelijk gebruikt moeten worden na eigen onverantwoordelijk gedrag...Zelf betalen! Ik zie niet in wat daar verkeerd aan is.

Peter
[verwijderd]
3
quote:

ffff schreef op 1 november 2012 15:35:

Kortom: Solidariteit kent ook zijn grenzen. Eigen verantwoordelijkheid omgezet in premiegedrag zou ook al kunnen helpen. Medicatie die duidelijk gebruikt moeten worden na eigen onverantwoordelijk gedrag...Zelf betalen! Ik zie niet in wat daar verkeerd aan is.

Peter
Best maar dan wil ik ook niet langer meebetalen aan frauderende bedrijven en bankenwereld, ook de zuipende ceo's gaan zelf maar voor al die verkeersdoden en gewonden aan het werk en niet via mijn ziekencollectief afwentelen.
Stroom gas en licht kunnen ook wel goedkoper bij de minima tenslotte is de kabel en gasleiding minder dik dus duur dan van de mega bungalows en villa's.
Ook hoeven de minima niet meer mee tebetalen aan de waterschappen, klimaat overstoming komt allemaal door die vliegende miljonairs.

Man, man ga je ik-kwaal proberen te genezen.
ffff
0
Jojo,

Ik wist wel dat wij het over bepaalde punten eens konden worden. Kortom gewoon naar een veel minder collectief georganiseerde maatschappij maar een maatschappij gebaseerd op eigen verantwoordelijkheden. Weet je, Jojo, als al die uitkeringstrekkers ruim voldoende uitkering krijgen voor vliegvakanties aan de Middellandse Zee geeft dat, zoals je intelligent opmerkt, alleen maar klimaatveranderingen en overstromingen. Helemaal met jou eens dat al die uitkeringstrekkers gewoon de fiets kunnen pakken, tentje achterop de fiets en naar de camping aan de Moezel of aan de Ahr. Prachtige gebieden. Zo deden wij dat 50 jaar geleden ook.'k Ben blij dat je het met mij eens bent!

Voor de rest Jojo, nog prima gezond: ik zie het toch nog steeds zo scherp ondanks mijn leeftijd. Het zijn toch echt Oost-Europese koppies in die busjes die ik 's morgensvroeg op de autosnelweg zie....

Eigenlijk een gezegend mens, Jojo : In 41 jaar praktijk en in 12 jaar studie op middelbare school en universiteit...niet één enkele dag ziek geweest.
Kwalen? Ik zie ze gelukkig alleen bij anderen, heel vaak door hun eigen schuld, en help ze er meer of min vanaf. Maar het wordt je niet in dank afgenomen als je ze van alles en nog wat ontraadt of juist aanraadt. Dan weten ze het allemaal net zo goed als jij te vertellen, maar die smoesjes pakken bij mij niet meer....

Groetjes, Peter
[verwijderd]
2
quote:

ffff schreef:

(ingekort
Ik wilde Jojo een soortgelijk antwoord geven. Ik hoor ook bij die mensen die vinden dat niet van alles en nog wat collectief betaald moet worden, maar dat er wel degelijk naar de kostprijs van een product of dienst gekeken kan worden en dat de gebruiker die dan grotendeels zelf betaalt.

Natuurlijk is dat een maatschappijvisie.

NERGENS vind ik opnieuw een woord of een verwijzing naar EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID. Denk aan kosten bij alcoholmisbruik, roken, obesitas, suikerziekte, sexueel gedrag. Ben je belazerd: de maatschappij moet maar betalen: geen moeilijke vragen stellen, laat staan gewoonweg eisen durven te stellen: Men is geindoctrineerd dat men er recht op heeft, dus moet er maar betaald worden door de beter verdienenden. Met uiteraard geen enkele , maar dan ook geen enkele aansporing om zelf die kosten eens wat minder te laten worden door verantwoord leefgedrag: Dus minder betalen bij....etc. etc. etc. Ben je belazerd: Waar bemoei jij je mee !!!!! Maar ondertussen wel de peperdure behandelingen door de ander laten betalen.

Kortom: Solidariteit kent ook zijn grenzen. Eigen verantwoordelijkheid omgezet in premiegedrag zou ook al kunnen helpen.

Peter
Peter probeer ook eens naar de andere kant te kijken :
de opgedrongen zorg als gevolg van de winstmaximalisatie
door diegene die de zorgmaatschappij zo ingesteld hebben
en misbruik maken van die monopolie positie.
Ik kan veel voorbeelden geven :
Waarom moet er altijd bij ziekenvervoer van ambulance
gebruik worden gemaakt ( a 900E !) terwijl in veel
gevallen taxi (45E) volstaat?
Waarom worden er zo ontzettend veel ziekenhuizen gebouwd
worden?
Waarom worden er zoveel (onnodige) operatie's verricht?
Waarom moet een medicijnprijs 3x over de kop ?
Enz. (vele voorbeelden ten over)
Waarom ? Omdat door privatisering (liberaal gedachtengoed) de eigen omzet bepaald kan worden ...
Waar blijft de verantwoordelijkheid van die kant?
En nu dat gigantisch uit de hand loopt gaat "hulpbehoevend" nederland gillen.
DurianCS
0
Even een snelle berekening gemaakt. Als je uitgaat van 400 als basis en 6% heft over de tweede belastingschijf dan heb je zonder toeslagen een situatie die goed vergelijkbaar is met de huidige situatie. Dus een prima inkomensafhankelijke premie zonder rondpompen.
[verwijderd]
1
[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 1 november 2012 15:35:

Durian,

Je bent mij net voor. Ik wilde Jojo een soortgelijk antwoord geven. Ik hoor ook bij die mensen die vinden dat niet van alles en nog wat collectief betaald moet worden, maar dat er wel degelijk naar de kostprijs van een product of dienst gekeken kan worden en dat de gebruiker die dan grotendeels zelf betaalt.

Natuurlijk is dat een maatschappijvisie. Maar mij is nog steeds niet duidelijk waarom eigenlijk mensen die goed verdienen moeten meebetalen aan de huur, aan de elektriciteit, aan de schoolboeken, aan het busabonnement, aan de bibliotheekkosten, aan de zomervakanties en god-weet-wat ze allemaal de afgelopen 30 jaar verzonnen hebben.

Dat klinkt zo mooi : Solidariteit, maar in de praktijk worden dat weer gedrochten met het beroep doen op alle mogelijke en onmogelijke verstrekkingen binnen de gezondheidszorg die uiteraard betaalbaar blijven als je jaarlijks de premie weer een beetje optrekt. En degenen die er gebruik van maakt: NERGENS vind ik opnieuw een woord of een verwijzing naar EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID. Denk aan kosten bij alcoholmisbruik, roken, obesitas, suikerziekte, sexueel gedrag. Ben je belazerd: de maatschappij moet maar betalen: geen moeilijke vragen stellen, laat staan gewoonweg eisen durven te stellen: Men is geïndoctrineerd dat men er recht op heeft, dus moet er maar betaald worden door de beter verdienenden. Met uiteraard geen enkele , maar dan ook geen enkele aansporing om zelf die kosten eens wat minder te laten worden door verantwoord leefgedrag: Dus minder betalen bij....etc. etc. etc. Ben je belazerd: Waar bemoei jij je mee !!!!! Maar ondertussen wel de peperdure behandelingen door de ander laten betalen.

Kortom: Solidariteit kent ook zijn grenzen. Eigen verantwoordelijkheid omgezet in premiegedrag zou ook al kunnen helpen. Medicatie die duidelijk gebruikt moeten worden na eigen onverantwoordelijk gedrag...Zelf betalen! Ik zie niet in wat daar verkeerd aan is.

Peter
:p ,de groep die nu allerminste aan zorgpremie gaan betalen zijn de grootste gebrukers van die zorg, mede oververtegenwoordigd door keuzes in levensstijl
[verwijderd]
0
Zorgkosten stijgen vooral doordat er meer kan EN mensen meer eisen, even afwachten willen mensen niet, ze willen meteen een verwijzing of medicatie
[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef:

Zorgkosten stijgen vooral doordat er meer kan EN mensen meer eisen, even afwachten willen mensen niet, ze willen meteen een verwijzing of medicatie
Ehh... Wat wil je dan ?? wachten tot iemand dood gaat
en hij minder kost?
Mensenlevens en zorgbehoefte zijn geen aandeeltje waar je op een gunstig kunt instappen ...
[verwijderd]
0
quote:

oppakker schreef op 1 november 2012 17:44:

[...]

Ehh... Wat wil je dan ?? wachten tot iemand dood gaat
en hij minder kost?
Mensenlevens en zorgbehoefte zijn geen aandeeltje waar je op een gunstig kunt instappen ...
er werd hierboven beweerd dat kosten stegen door marktwerking, winsten etc...

Dat is dus niet tot slechts fractioneel het geval.

meeste kostenstijgingen zijn door stijgingen in de zorgconsumptie, mensen wachten niet tot iets vanzelf overgaat maar willen voor iedere rilling een behandeling...men accepteert steeds minder afwachtend beleid zelfs wanneer dat geindiceerd is.

Los daarvan zijn er ook veel meer behandeling mogelijk en worden die dus ook uitgevoerd.

Niet mensen woorden in de mond leggen, maar lezen wat ze opschrijven.
[verwijderd]
1
quote:

crackedtooth schreef op 1 november 2012 17:37:

[...]

:p ,de groep die nu allerminste aan zorgpremie gaan betalen zijn de grootste gebrukers van die zorg, mede oververtegenwoordigd door keuzes in levensstijl
Ja artsen en hoger dan €21.000 verdieners worden nooit ziek, heel soms gaat er wel een dood, je snapt niet hoe het kan maar heel soms wel.

Dat je dit soort gedachten hier anoniem schrijf oké, maar doe je dat in de omgang met echte mensen ook? krijg je dan niet vreemde voor jou onbegrijpelijke reacties?

[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef op 1 november 2012 17:47:

[...]

meeste kostenstijgingen zijn door stijgingen in de zorgconsumptie, mensen wachten niet tot iets vanzelf overgaat maar willen voor iedere rilling een behandeling...men accepteert steeds minder afwachtend beleid zelfs wanneer dat geindiceerd is.

Welke groep mensen zou dat zijn, die steeds minder afwachtend worden? Of is dat een brede trend?

groet,
Bolo
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 1 november 2012 17:50:

[...]

Welke groep mensen zou dat zijn, die steeds minder afwachtend worden? Of is dat een brede trend?

groet,
Bolo
ja, is algemeen cultureel verschijnsel in alle lagen van de bevolking, men wil NU en METEEN
[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef op 1 november 2012 17:53:

[...]

ja, is algemeen cultureel verschijnsel in alle lagen van de bevolking, men wil NU en METEEN
Ik ben geneigd te denken dat opleidingsniveau een rol speelt, bij hoe actief je zorg benadert. Waarschijnlijk zijn het dan ook vooral de hogere inkomensgroepen die dit doen.

Groet,
bolo
[verwijderd]
0
@ Kameraad Roemer:
zorgconsumpiecijfers zijn objectief terug te vinden, jij stoort je nooit om daar lak aan te hebben en dan door te roepen.. zegt veel over jouzelf

Reden dat er ook een COLLECTIEVE zorgverzekering is dat is juist omdat er sterke verschillen in bevolkingsgroepen zijn in gezondheid en zorgconsumptie.

Zonder die collectiviteit zou die werkende arts van jou heel weinig premie betalen omdat ze statistisch inderdaad veel minder zorgkosten maken.

Mag jij geen leuk nieuws vinden, maakt het niet minder waar.

Collectieve zorgverzekering is daarom een groot en belangrijk goed.

[verwijderd]
0
@bolo je ziet het ook op de 1e hulp, men accepteert wachten niet totdat ernstigere gevallen aan de beurt zijn gweest etc.,,, is echt van alle lagen van de bevolking dat men ongeduldig is en meteen een quick fix wil
[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef op 1 november 2012 17:57:

@bolo je ziet het ook op de 1e hulp, men accepteert wachten niet totdat ernstigere gevallen aan de beurt zijn gweest etc.,,, is echt van alle lagen van de bevolking dat men ongeduldig is en meteen een quick fix wil
1e hulp is wel specifiek, maar dat klopt wel. Ik denk ook dat we steeds mondiger worden, maar ik denk dat hoger opgeleiden veel kritischer naar hun reguliere zorg kijken dan lager opgeleiden.
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 1 november 2012 18:01:

[...]

1e hulp is wel specifiek, maar dat klopt wel. Ik denk ook dat we steeds mondiger worden, maar ik denk dat hoger opgeleiden veel kritischer naar hun reguliere zorg kijken dan lager opgeleiden.
in meedenken wel, maar die zijn ook makkelijker met argumemten te overtuigen en ze komen ook minder vaak bij bijvoorbeeld de huisarts
[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef op 1 november 2012 17:55:

Collectieve zorgverzekering is daarom een groot en belangrijk goed.

Dat is mijn uitgangspunt ook, maar wat heeft het voor zin de laagstbetaalden ook te laten betalen en met dezelfde gan hen een zorgtoeslag te geven omdat zij het anders niet kunnen ophoesten.
Wat tot nu gebeurde was dat er iets van 80.000 zorgtoeslagontvangers dit geld aanwendde voor andere zaken dan de zorgpremie, dit word met het nieuwe plan onmogelijk gemaakt.
Het heeft bij uitkeringtrekkers sowieso geen enkele zin een zorgpremie te laten betalen, zij verdienen tijdens een uitkering niets.
Je moet echt even naar de plannen van SP kijken die plannen zorgen voor een veel lagere premie ook voor de middengroep.
Maar kijk nu maar uit als Marx Rutten opstapt staan SP,D66,CDA te trappelen om in de regering te komen, hebben ook een meerderheid in de eerste kamer, moet voor jou toch een nachtmerrie scenario zijn.

96 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,58 +5,91 +0,64% 10:24
AMX 932,13 +7,90 +0,85% 10:25
ASCX 1.258,66 +7,45 +0,60% 10:10
BEL 20 3.936,04 +29,19 +0,75% 10:25
Germany40^ 18.782,40 +206,46 +1,11% 10:24
US30^ 38.789,10 -13,10 -0,03% 10:24
US500^ 5.358,63 +4,67 +0,09% 10:24
Nasd100^ 19.066,10 +39,50 +0,21% 10:24
Japan225^ 38.849,10 -119,60 -0,31% 10:20
WTI 74,57 +0,44 +0,59% 10:24
Brent 78,83 +0,42 +0,54% 10:24
EUR/USD 1,0875 +0,0004 +0,04% 10:24
BTC/USD 70.923,26 -183,22 -0,26% 10:24
Gold spot 2.361,65 +6,26 +0,27% 10:24
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASML 966,900 +23,300 +2,47% 10:05
BESI 142,550 +3,050 +2,19% 10:05
ASR Nederland 45,270 +0,880 +1,98% 10:05
Dalers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 27,860 -0,780 -2,72% 10:05
ArcelorMittal 23,200 -0,160 -0,68% 10:05
EXOR NV 100,300 -0,400 -0,40% 10:01

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront