Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos 2015: de inhoudelijke discussie

3.351 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Zuiderbuur schreef op 25 mei 2015 13:11:

[...]
Placebo-gecorrigeerde resultaten worden soms gebruikt om klinische testen onderling tot op zekere hoogte te kunnen vergelijken. Maar als je filgotinib of baricitinib in het echt (dus los van klinische studies) gaat voorschrijven zijn die placebo-gecorrigeerde resultaten volgens mij niet echt zinvol. Als een patiënt na 1 week ‘weet’ dat het werkt kan dat net zo goed nog een placebo-effect zijn maar de behandeling zal dan wellicht toch verder gezet worden. En als je dan naar de niet-placebo-gecorrigeerde resultaten kijkt is het onderlinge verschil natuurlijk veel kleiner dan die 32 % uit jouw voorbeeld.

Je stelt dan ook nog dat de patiënt bij gebruik van ‘andere medicijnen’ makkelijk 2 maanden moet wachten om te weten of de behandeling aanslaat. Ik weet niet wat je precies met ‘andere medicijnen’ bedoelt maar ik kan je wel vertellen je na 2 weken gebruik van baricitinib ook weet waar je aan toe bent.

ard.bmj.com/content/74/2/333.long

Significantly more patients receiving 1, 4 or 8 mg achieved an ACR20 response compared with placebo at the first postrandomisation assessment at 2 weeks (29%, 42% and 44%, respectively, vs 11%, all p<0.01; figure 1A).

Clinical efficacy in patients treated with baricitinib was evident in a dose-dependent fashion with early onset of all ACR responses at 2 weeks, and these responses were sustained or improved over the 24-week blinded period of the study.

Tja, als je de wereldwijd aanvaarde norm voor clinical trials, gesteund door EMA en FDA, in vraag stelt stopt de hele discutie natuurlijk.

De ACR scores worden door zowel wetenschappers, specialisten en analisten beschouwd als het criterium om de werking van medicijnen (mag ik het zo noemen?) voor RA te evalueren. De placebo gecorrigeerde ACR scores worden door iedereen gebruikt om verschillende middelen uit verschillende trials met elkaar te vergelijken.

Volgens die door iedereen aanvaarde vergelijking (die niet perfect is dat weten we ook) werkt filgotinib bij 32% patienten meer dan baricitinib (ACR50). Dat is niet een beetje. Dat is gigantisch.

Je hebt het recht om die data in twijfel te trekken, maar je staat er alleen mee.
Sinds fase 2b bekend is gemaakt is GLPG 77% meer waard.
In alle (gespecialiseerde) media heeft men het over 'best in class', zowel op vlak van werking, bijwerkingen als snelle werking (onset of efficacy).
Er is NA bekendmaking van deze data een recordbedrag opgehaald op Nasdaq. In hoofdzaak door Amerikaanse institutionelen. Je kan er op rekenen dat hun wetenschappers 20 keer die data van voor naar achter bekeken en omgedraaid hebben, alvorens in te tekenen. Het recordbedrag was dan nog eens ruim overschreven. Het kon dus nog meer zijn...

Het lijkt wel of je alle negatieve punten van baricitinib minimaliseert, en bij filgotinib alle positieve om tot een gekleurd plaatje te komen.

[verwijderd]
1
quote:

mr. gala schreef op 25 mei 2015 19:48:

Het zal aan mij liggen maar is dit niet gewoon gezeur in de marge, de 12-weeks resultaten waren prima, het koersverloop en de geslaagde ipo zijn daar het harde bewijs van. Als de 24-weeks resultaten nog beter zijn wat de verwachting is van Galapagos dan stijgen we waarschijnlijk nog verder. En als Abbvie de licentie neemt ook. Interessanter zijn de andere programmas die lopen maar daar valt logischerwijs niet zoveel over te melden. Ieder zn ding, de een verzamelt postzegels de ander pretendeert een medisch specialist te zijn, ga je gang, maar misschien een idee om erbij te vermelden wat voor invloed de bevindingen hebben op je positie in Galapagos. En voor iedereen die even meldt hoe interessant het wel niet is, waarom dan, ga je nu bijkopen of verkopen, en als de info geen invloed heeft op je positie waarom is het dan zo interessant? Lees en snap je het uberhaupt?

Anyway dat moest ik even kwijt, have fun and good luck.

dat de 12-weeks resultaten prima waren is volgens mij iedereen het wel over eens. dat we verder stijgen als de 24-weeks resultaten nog beter zijn is volgens mij iedereen het wel over eens. het gaat hier om vragen zoals: hoe verhouden de (prima) resultaten zich tot de resultaten van de concurrentie, die niet voor jan lul bezig zijn mogen we aannemen, en hoe groot is het risico dat, in tegenstelling tot de verwachting van galapagos, die moleculen na verloop van tijd niet doen wat we willen dat ze doen ? hoe betrouwbaar het is wat hier te lezen valt tja hoe betrouwbaar is wie dan ook, misschien zijn er beleggers onder ons die wat beter dan de rest onderlegd zijn op het gebied van onderzoeksmethoden en moleculaire biologie, maar voor zover je meer uitgebreide informatie krijgt over de risico's lijkt het me logisch dat het invloed kan hebben op je positie: je maakt immers een risico/baten afweging
durobinet
1
Tja asti, als er op dit moment absoluut niets beter is dan filgotinib van Galapagos en de beste bedrijven die er ook mee bezig zijn zoals bijv. Abbvie met ABT-494, en die volgens kenners(?) hier van voren naar achteren en omgekeerd de ontwikkeling bij Galapagos gevolgd hebben en er daarna geld ingestoken, dan zou je toch verwachten dat ze daarmee stoppen met het verspillen van onderzoeksgeld? Want er is toch maar één echt topproduct?
Of scheelt het allemaal niet zoveel en zitten we een spannende race te volgen?
[verwijderd]
0
uw nemesis bioshockaddict had een interessant artikel gepost in het koers forum, waaruit ik begreep dat er plaats was op de reuma markt voor meerdere producten, dus vooralsnog denk ik, gezien de resultaten tot dusver en mits de 24-weeks resultaten goed zijn, dat het met galapagos en de koers wel goedkomt, maar het lijkt me alsnog niet onverstandig om meer te weten hoe of wat kwa risicos
[verwijderd]
1
quote:

BiostockAddict schreef op 25 mei 2015 21:32:

[...]

Tja, als je de wereldwijd aanvaarde norm voor clinical trials, gesteund door EMA en FDA, in vraag stelt stopt de hele discutie natuurlijk.

De ACR scores worden door zowel wetenschappers, specialisten en analisten beschouwd als het criterium om de werking van medicijnen (mag ik het zo noemen?) voor RA te evalueren. De placebo gecorrigeerde ACR scores worden door iedereen gebruikt om verschillende middelen uit verschillende trials met elkaar te vergelijken.

Volgens die door iedereen aanvaarde vergelijking (die niet perfect is dat weten we ook) werkt filgotinib bij 32% patienten meer dan baricitinib (ACR50). Dat is niet een beetje. Dat is gigantisch.

Je hebt het recht om die data in twijfel te trekken, maar je staat er alleen mee.
Sinds fase 2b bekend is gemaakt is GLPG 77% meer waard.
In alle (gespecialiseerde) media heeft men het over 'best in class', zowel op vlak van werking, bijwerkingen als snelle werking (onset of efficacy).
Er is NA bekendmaking van deze data een recordbedrag opgehaald op Nasdaq. In hoofdzaak door Amerikaanse institutionelen. Je kan er op rekenen dat hun wetenschappers 20 keer die data van voor naar achter bekeken en omgedraaid hebben, alvorens in te tekenen. Het recordbedrag was dan nog eens ruim overschreven. Het kon dus nog meer zijn...

Het lijkt wel of je alle negatieve punten van baricitinib minimaliseert, en bij filgotinib alle positieve om tot een gekleurd plaatje te komen.

Waar trek ik de ‘wereldwijd aanvaarde norm voor clinical trials’ in vraag? Wereldwijd is het aanvaard om placebo-GECONTROLEERDE trials uit te voeren. En dat vind ik prima.

Farma-bedrijven zijn, om allerlei redenen, vaak terughoudend om producten rechtstreeks met elkaar te vergelijken binnen één en dezelfde studie. En dan worden wel eens pogingen ondernomen om verschillende studies toch met elkaar te vergelijken, wat eigenlijk niet 100% wetenschappelijk correct is. En dan vergelijkt men wel eens de placebo-GECORRIGEERDE data van de verschillende studies. En die methode vind ik minder zinvol eens een product op de markt is omdat er dan uiteraard geen sprake meer is van toediening van een placebo.

Wat zegt Eli Lilly over de DARWIN-resultaten?

seekingalpha.com/article/3097346-eli-...

“In terms of how we compare our results to others, of course it's not appropriate to make direct - there are no direct comparison studies between topacitnin and baricitinib or the recent Galapagos data, but I think we've said all along, we'd like the Jack 1-2 signaling pathway, particularly in RA and we feel like baricitinib has the chance to be the best in class product, if you think of this as one whole class. And so far we're pleased with the results from the studies we have read out.”

Eli Lilly doet dus ook niet mee met het onderling vergelijken van verschillende studies.

En het zou me in het geheel niet storen mocht ik alleen staan met mijn mening dat baricitinib niet veel onder doet voor filgotinib. Maar ik ben niet de enige met die mening. Je moet er alleen iets harder achter zoeken dan achter mensen die filgotinib nu de hemel in prijzen:

www.bioinvest.com/draft-4/

“Belgium-based Galapagos released favorable Phase IIb data for its JAK-inhibitor filgotinib or GLPG0634 in patients with rheumatoid arthritis. The topline efficacy results appear slightly better than PFE’s Xeljanz and on par with LLY/INCY’s baricitinib. Some analysts are saying the results could lead to a possible best-in-class compound, mostly based upon side effects and that may make partner ABBV exercise its option to develop the compound further. With a 2x/day regimen for filgotinib versus once daily for bari, plus a likely >2-year lead for LLY/INCY, we are not yet in agreement with the analysts. Galapagos (in addition to Ariad) have been mentioned as takeover candidates lately.”
[verwijderd]
0
Not yet wil zeggen: nog niet. Kan dus nog komen. Sommigen doen er iets langer over.

Filgotinib gaat in fase3 met een eenmaaldagse dosis tussen 150 en 200 mg, geen tweemaaldaagse dosis zoals in dat artikel staat.

2 jaar sneller op de markt is inderdaad een voordeel voor de sales- en marketingmachine. Maar een nieuw medicijn met duidelijke betere werking veegt die voorsprong zo weg.

Of worden de laatste nieuwe medicijnen allemaal commerciële flops louter en alleen omdat ze later op de markt komen?

Als filgotinib beter werkt, zal het beter verkopen. Zo simpel is het.
[verwijderd]
1
@BiostockAddict,

Om dit forum een beetje overzichtelijk te houden voor anderen zal ik niet meer reageren op Uw schrijfsels.

Wij zullen het toch nooit eens worden over wat dan ook.

Met vriendelijke groet,

Zuiderbuur
[verwijderd]
0
Geen probleem. Ieder zijn mening.

Maar ik ga zo vrij zijn om te blijven reageren op jouw schrijfsels als dat nodig zou blijken.
[verwijderd]
0
Deutsche Bank tijdje geleden met een preview over fase2b filgotinib en vergelijking met baricitinib.

Er wordt toch bijna uitsluitend over placebo adjusted ACR scores gepraat.

Zal wel aan mij liggen...
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Tradens schreef op 25 mei 2015 15:39:

Wellicht dat, wanneer er toch meer bijwerkingen optreden, GLPG besluit om de 1maal daagse 200mg administatie te halveren naar 2 maal daags 100mg (dit zal wellicht minder bijwerkingen geven, echter is de vraag hoe effectief het medicijn dan nog is t.o.v. de concurrentie)

Dit is al getest in Darwin1: ACR20 score bij 1 maal daags 200 mg = 69%, ACR20 score bij 2 maal daags 100 mg = 80%.
[verwijderd]
1
zuiderbuur en biostoch. u heeft beiden een punt, maar een oud gezegde is geen concurrentie, geen markt. ik kan me niet voorstellen dat abbvie feelgotie niet oppakt en kan me niet voorstellen eli lilly stopt dus beiden zullen trachten op de markt zien te komen. en als first mover kun je inderdaad zeker tijdelijk een stuk markt pakken, zeker als ra patienten niet direct van medicijn willen veranderen.
[verwijderd]
1
Zuiderbuur, credits dat je resultaten Ely Lily/Incyte van het RA-onderzoek Baricitinib uitdiept. Blijf dat doen.

GLPG-aandeelhouders zijn overtuigd van potentieel Filgotinib maar dat doet niets af van het feit dat anderen ook goed RA-product in handen hebben.

Ikzelf geloof in de woorden van CSO Galapgagos dat waarden in 100-200 mg groepen zullen verbeteren bij langduriger gebruik.
Looking to the underlying values in the mid and the high dose (100mg-200mg), we are confident that they will further improve and that that those two groups will perform well at the 24-week endpoint but we have to wait for that of course.

Als ACR scores verder verbeteren staat best in class buiten kijf.

Zodoende kan het marktpotentieel RA-middel in toekomstige jaren worden opgeschaald zodat dit marktwaarde GLPG verder opstuwd.
Onno gaf zelf aan dat 5 miljard USD niet de grenscapaciteit van Filgotinib hoeft te zijn.
durobinet
0
[verwijderd]
0
quote:

durobinet schreef op 26 mei 2015 16:50:

Zoooo hé, is dat even inhoudelijk!
Spannende kop voor de Telegraaf:
Lijken beide klaar om uit te breken.
Bull flag en cup and handle. Nog nooit van gehoord zeker. Dat noemt men TA.

[verwijderd]
0
Haha, zijn jullie een setje!

Maar terug weer inhoudelijk:).

Zag op Clinical Trials dat afronding Fase 3 Baricitinib is voorzien in oktober 2016, terwij Filgotinib start in 1e halfjaar 2016.

Rekyus hintte op mogelijkheid dat Fase 3 weleens versneld zou kunnen worden en dat halfjaar eerder of later veel uitmaakt mede gezien andere introducties in tussenliggende tijd.

Interesssant of hier in augustus na DARWIN2 24-weeks meer info over volgt. Dan zijn namelijk de ABT-494 resultaten ook bekend (12 weeeks), en mogelijk is licentie dan al genomen.

Voor die tijd hopelijk reeds nieuws Cystic Fibroses programma (2e corrector + Fase 1/2a Potentiater).
[verwijderd]
0
Pil met beste weeking, zonder noemenswaardige bijwerkingen en werking na 1 week. Ik zie ze Fast Track krijgen.
[verwijderd]
0
A drug that receives Fast Track designation is eligible for some or all of the following:
* More frequent meetings with FDA to discuss the drug’s development plan and ensure collection of appropriate data needed to support drug approval
* More frequent written correspondence from FDA about such things as the design of the proposed clinical trials
* Accelerated Approval or priority review if the requisite criteria are met. Accelerated approval is meant for drugs that demonstrate an effect on a surrogate, or intermediate endpoint reasonably likely to predict clinical benefit. Priority review shortens the FDA review process for a new drug from ten months to six months, and is appropriate for drugs that demonstrate significant improvements in both safety and effectiveness of an existing therapy. A fast track application is automatically considered for both of these designations.
* Rolling Review, which means that a drug company can submit completed sections of its [[New Drug Application]] (NDA) for review by FDA, rather than waiting until every section of the application is completed before the entire application can be reviewed. NDA review usually does not begin until the drug company has submitted the entire application to the FDA

An FDA decision not to grant Fast Track status, or any other general dispute, may be appealed to the division responsible for reviewing the application within the Center for Drug Evaluation and Research. The drug sponsor can subsequently utilize the Agency’s procedures for internal review or dispute resolution if necessary.

Once a drug receives Fast Track designation, early and frequent communication between the FDA and a drug company is encouraged throughout the entire drug development and review process. The frequency of communication assures that questions and issues are resolved quickly, often leading to earlier drug approval and access by patients.

en.wikipedia.org/wiki/FDA_Fast_Track_...
[verwijderd]
0
quote:

pe26 schreef op 26 mei 2015 17:22:

Zag op Clinical Trials dat afronding Fase 3 Baricitinib is voorzien in oktober 2016, terwij Filgotinib start in 1e halfjaar 2016.
@pe26

Naar alle waarschijnlijkheid gaat Eli Lilly niet wachten tot oktober 2016 om het baricitinib-dossier in te dienen. Eli Lilly zal eind dit jaar of begin volgend jaar filen op basis van vier fase 3 studies.

seekingalpha.com/article/3097346-eli-...

So baricitinib, we're right in the middle of Phase III readouts. As Phil mentioned previously, the first two studies we have top-lined already. And you should expect to see some of that data presented at EULAR coming up in the middle of the year. This would be the BEACON and BUILD studies.

Additionally we have an early RA study and then a first line biologic comparative study which is fully powered non-inferiority against adalimumab. Both of those studies, what we've said is in the second half of this year, will be top-line in those. So exciting year for baricitinib and then shortly following all that we'll be submitting to FDA and other and other global regulators.
3.351 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 11 okt 2024 17:35
Koers 26,800
Verschil +0,020 (+0,07%)
Hoog 26,800
Laag 26,280
Volume 116.640
Volume gemiddeld 103.015
Volume gisteren 51.196

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront