Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:04:

[...]
Dat zal je misschien verbazen, maar dat is prima mogelijk. PE doet aan schaalvergroting door meerdere bedrijven te integreren en daarmee behalen ze efficiencywinst wat weer tegen een multiple verkocht wordt aan een andere PE partij of strateeg die er synergievoordeel uit kan halen. Daarnaast nog de financiële trukendoos misschien open? Staan de assets op eigen grond? Dan dat eerst weer verkopen in een aparte transactie tegen een nog hogere multiple met een inflatie gelinkte huur aan een pensioenfonds?

Met 5,4% aanvangs-rendement halen ze daar echt wel de benodigde waarde uit deze transactie in deze tijd met zeer lage beleidsrente vd ECB.

quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 22:22:

[...]
Maar , ik wil je graag meegeven dat deze transactie goed is voor Altice.

Altice bespaart 6%-8% op haar rente en ze betaalt minder aan de neeco, dus het is win-win.

Waar ik nog even een vraag over heb, is waarom dat geld niet gebruikt wordt om
Schulden af te lossen. Als cash op de balans heb je er niks aan met betrekking tot reduceren van je rentelasten:

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:39:

[...]

5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.

Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:20:

[...]

Precies.

Daarom kan die ebitda multiple van 18 voor de zendmasten ook niet werkelijk waar zijn. Dan haalt KKR nooit dat rendement.

Die ebitda van die zendmasten zou in een commerciële prijsvorming situatie veel hoger zijn geweest. En ik denk dat de private equity partijen ook met een hogere ebitda hebben gerekend, maar hebben toegelaten dat Altice met die lage interne ebitda communiceerde. Ik denk daarom ook dat het bedrag van de terughuurverplichting (uitgaande van een ebitda marge van 60%) voor de Franse zendmasten wel eens boven de € 400 miljoen kan liggen.

Uiteraard geen feiten, maar mijn inschatting. KKR, Blackstone en JP Morgan krijgen gewoon hun rendementsdoelstellingen niet rondgerekend bij een ebitda multiple van 18.

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:42:

[...]
Geld van de towerdeal moet nog binnenkomen Q3/4 gaven ze aan. We zullen zien wat ze er mee gaan doen. Ze gaven aan schuldenreductie naar 28,5mrd einde jaar dacht ik.

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:29:

@pieren

Het is gewoon maximaal geld slaan uit je tafelzilver. Als PE er klaar mee is weet je zeker dat alles geleased is. Drahi is eigenlijk een beursgenoteerde PE met een wat langere horizon. Elke activiteit heeft zijn eigen multiples, kunst is om daar maximaal gebruik van te maken,

(Er zijn pensioenfondsen die graag inflatie-linked bonds kopen, grond-assets zijn daar perfect voor)

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:45:

[...]
5,4% aanvangsrendement staat er. Omgekeerde van de EV/ebitda multiple van gem. 18,4x (dus 1/18,4)

quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 22:54:

[...]

De newco kan waarschijnlijk wel leverage toepassen.
En als ze nou eens nettto 3.5 of 4% maken (ik denk dat het eerder 5.5%-6.0% is), en je voegt bijv 60% schuld toe a 2% kom je al een redelijk eindje in de buurt

quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 22:59:

[...]

Jep dat geloof ik best.

Maar uiteindelijk moet er ook waarde gecreëerd worden door te ondernemen.

Alles maximaliseren is mooi en interessant, maar de meeste waarde haal je als ondernemer uit je klanten blij maken en daar een deel van de waarde van naar je toe halen.

Dat lijkt bij Altice niet meer te gebeuren (getuige de afnemende omzet en ebitda).

Ik zou als belegger 10 x liever een stijgende ebitda en omzet zien dan een handige schuld of activa transactie.

Wat jij?

quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 23:06:

[...]
Drahi’s role model is John Malone van liberty global. Altice is mi een PE partij actief in de telecomindustrie. Veel risico, mogelijke grote winst, wellicht niets.

Voor nu even goodnight!

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 23:05:

[...]

Ebitda multiple 18 betekent 5,4 %

Van die 5,4% moet nog CAPEX, Rente, Belasting

Daar komen KKR, Blackrock, JP Morgan hun bed niet voor uit.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:39:

[...]
5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.
Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.

quote:

pieren schreef op 8 augustus 2018 10:47:

[...]

Ja, dat ben ik ook met je eens.

Ik voegde er alleen aan toe dat als die 5.4% (voor kosten) nou zo’n 4% netto is (na kosten, zoals capex).

Als ze dan leverage toepassen, komen ze alsnog op een procent of 7 op eigen vermogen uit. (Uitgaande van 60% ltv tegen 2% lenen).

Met vastgoed werkt het op dit moment ook zo; aankopen tegen 17-23 x de huur en dan netto 3.5-4% rendement maken.
Met de bankfinanciering kun je dat weer opkrikken naar 6-8%

quote:

etap schreef op 7 augustus 2018 10:42:

Nico PR Bakker
?

@TheDailyTurbo
15m15 minutes ago
More Nico PR Bakker Retweeted dieter van eis
ALTICE kan een leuke rit gaan maken naar 3,63 als er op de weekkaart een witte candle verschijnt op de SMA op 2,40....

quote:

Galachertje schreef op 8 augustus 2018 11:48:

[...]

Hallo...kaars gedoofd??
We zijn duidelijk boven 2.40 gesloten!?!