Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
ONN
1
quote:

josti5 schreef op 4 september 2019 12:43:

Vakwerk, Peter :-)
Aan zo'n posting kan menigeen een puntje zuigen!
Ja, de dokter heeft een levendige fantasie. Dat weet ik al langer en spreekt jou daarom ook erg aan :)))

Let jij nou maar op je koopsompolis van 10.000 euro die na 10 jaar nog steeds 10.000 euro is :P (tip: de kleine lettertje lezen)
ONN
0
quote:

2008drama schreef op 5 september 2019 08:08:

Wordt jij niet eens moe van jezelf? Waar komt die frustratie vandaan? Log eens een maand niet aan en ga je tuin winterklaar maken. Of wordt je vrouw knettergek als jij je digitale lusten niet kan botvieren.
Ghe ghe ghe, ik gok op dat laatste :)))
2008drama
1
quote:

ONN schreef op 5 september 2019 09:59:

[...]
Ghe ghe ghe, ik gok op dat laatste :)))
Hou je er buiten Cock!

www.youtube.com/watch?v=JM4izyqdX9g

Met je stomme gepermanente harses....!
ffff
0
quote:

rationeel schreef op 4 september 2019 14:09:

[...]

Ik heb het niet allemaal gelezen. Blijkbaar te weinig interesse in geld verdienen;)
Maar als je Matthijs Nieuwkerk noemt als voorbeeld, van iemand die het verdient om veel te verdienen, dan maak ik daar toch bezwaar tegen.
Waar verdient hij nl mee? Door mensen een rad voor ogen te draaien, met valse praatjes en andere onzin die de goegemeente weliswaar slikt, maar des te erger.
Ik ben daarin een MORALIST, ik vergelijk dit soort mensen met alle meelopers en naar de mond Praters, om er eigen voordeel mee te behalen, de schijnheiligen, de opzettelijk de onwaarheid sprekenden, die er altijd zijn, en waar soms heel hard mee wordt afgerekend, nl op het op het moment dat de goegemeente snapt hoe ze zijn beetgenomen, de schellen van de ogen vallen.

Ik zal er verder niet op doorgaan, wat er dan gebeurt. Jij bent slim genoeg om het te begrijpen.

Hoi Rationeel!

Ik vind het wel grappig dat je zelf al als eerste zin in je posting schrijft: Ik heb het allemaal niet gelezen….

Ik schrijf namelijk NERGENS dat Matthijs Nieuwkerk het verdient om zoveel geld te verdienen. Dat is in mijn ogen al decennia een kwestie van vraag en aanbod. Vandaar dat ik ook dat mooie oude interview van Johan Cruyff erbij haalde, waarbij datzelfde gezeur over hoge salarissen werd besproken.

Of je nu wel of niet van voetbal, van golf ( uiteindelijk maar een stom balletje in een gaatje meppen) , of van presentatoren van immens populaire praatprogramma's houdt….. Alles heeft een marktprijs. En als mensen die marktprijs laten uitbetalen, hebben ze in mijn ogen groot gelijk.

Ik vind Rationeel, dat het er dan niets toe doet of Matthijs in zijn programma de politieke partij Forum voor Democratie een medestander, dan wel een tegenstander toont. Nogmaals...dat doet er NIETS toe.

Of hij nu, zoals jij vindt een schijnheilige, een naar-de-mondprater en ga zo maar eventjes door, dat heeft niks te maken met het feit dat hij zijn eigen zeer hoge salaris rechtvaardig vindt, omdat " de markt" dat nu eenmaal voor zijn werk betaalt.

Hoeveel musici, hoeveel performers, hoeveel filmmakers, hoeveel schrijvers zijn er niet, waar ik maar verdomd weinig waardering voor op kan brengen, maar waarbij ik wel accepteer dat ze enorm verdienen, simpelweg omdat hun diensten en kundigheid in onze maatschappij erg gevraagd zijn.

Het zou toch ook wat raar zijn dat hoge salarissen alleen maar getolereerd worden als we allemaal achter de principes van Forum voor Democratie aanlopen…..

Weet je, Rationeel…. Ik moet al tientallen jaren niet veel van socialisten hebben, maar geef grif toe dat ze bij de VARA wel knappe programma's in elkaar kunnen zetten. Een programma kan echt goed zijn, ook al ben je het met hun politieke en levensvisie totaal oneens….

Peter
marique
1
quote:

ffff schreef op 4 september 2019 12:30:

(...)

Ik hoop van harte dat hij en je vrouw de 257.000 guldentjes zullen krijgen. Schandalig eigenlijk, dat na al dat GIGA-risico dat jij gelopen hebt gedurende 38 lange jaren, de Nederlandse fiscus onder het bekende mom van niveleren alweer 77.000 guldentjes ervan afpakt, dus krijg jij uiteindelijk 180.000 guldentjes ofwel 81.680 Euro's

Ik hoop echt dat jij en je vrouw ervan kunnen gaan genieten. Na zo'n investering, na zoveel jaren ( 38) niet van de inleg gebruik hebben mogen maken, verdien je het om dan eindelijk eens van die 82.000 Euro te genieten.

Dus, sporten, veel wandelen en fietsen, gezond eten, obesitas zien te vermijden…. en verdomd de 81.680 Euro komen jullie tegemoet. Ik gun ze jullie wel degelijk.

Peter
In een verloren uurtje stuitte ik per toeval op dit item. Moest even terugbladeren om de oorsprong te vinden. Wat ik, gewoon in het algemeen, wil zeggen is dat dit soort koopsompolissen een bedrog op grote schaal is geweest.

1) Het jaarlijks rendement van ruim 7% is prima voor een behoudende belegger. Pensioenfondsen als ABP en Shell behalen dat ook. Maar rekening houdend met de rentestand rond 1991 was er meer mogelijk. Destijds werden rendementen 'beloofd' van 10-15% voor bijvoorbeeld een looptijd van 10 jaren. Jammer dat de dotcom crisis roet in het eten gooide, waardoor negatief rendement de boventoon voerde.

2) De suggestie van veel belasting besparen op moment van inleg en weinig belasting betalen op moment van uitkering was één van de leugens. Die vlieger gaat alleen op als de inleg onder een hoge belastingschijf valt en de uitkering onder een lage schijf. Die kans is klein. Want, hoe hoger
het rendement, hoe waarschijnlijker de uitkering in het hoge tarief valt.

3) Hebben verzekeraars het zwaar tegenwoordig? Welnee, kijk maar naar Ageas. Verzekeraars zijn meesters in veel beloven, veel innen en weinig uitkeren. Zolang de directie maar goede actuarissen in dienst neemt en houdt en vooral ernaar luistert. Dat laatste. luisteren, doen rozegebrilde directieleden niet graag.

izdp
0
Ad 2: hadden de meeste niet een soort lijfrenteconstructie?
Uitgesmeerd over veel meer jaren is de kans niet zo klein.

Ik denk dat de kosten, zoals drama al aanhaalde, de grootste bedrieger vormden.
En natuurlijk waar je het op baseerde. Dat kon van alles zijn bij mijn weten.
[verwijderd]
0
De producten waren nog voor unit linked of universal life, zoals dat heette.

Fiscaal voordeel was de enige drijfveer. Provisie werd bij betaling afgetikt. Met bonussen etc tot boven 10%.

Dit was waarschijnlijk een gegarandeerd product met maatschappij winstdeling. De winstdeling wordt braaf in voorwaarden uitgelegd en de verzekeraar pakt daar een stuk van.

Dus? Al met al een product wat wanstaltig is, uitsluitend en alleen omdat de overheid zich ermee bemoeit en een overheid nooit een horizon vam 40 jaar heeft.

Onn ook niet, want die heeft de 100k euro niet nodig.

De verliezen zijn van latere datum
ONN
0
quote:

marique schreef op 5 september 2019 21:02:

-Wat ik, gewoon in het algemeen, wil zeggen is dat dit soort koopsompolissen een bedrog op grote schaal is geweest.

-Het jaarlijks rendement van ruim 7% is prima voor een behoudende belegger. Pensioenfondsen als ABP en Shell behalen dat ook. Maar rekening houdend met de rentestand rond 1991 was er meer mogelijk.

-Want, hoe hoger het rendement, hoe waarschijnlijker de uitkering in het hoge tarief valt.
-Nou nou, niet elke polis was een woekerpolis à la die van josti hoor :)))

-Ja, hebben ze me toch nog genaaid voor 2 procentpunten. Dat scheelt nogal in het eindresultaat over 38 jaar (bijna een factor 2) De boeven!! Maar goed, van ruim 7 procent samengestelde interest kunnen we met z'n allen alleen nog maar dromen.

-Je kan de uitkering over bijvoorbeeld 10 jaar uitsmeren waardoor je in het lage tarief blijft vallen. Ik verwacht eerlijk gezegd geen verdere inkomsten uit woning en arbeid tegen die tijd (heb ik nu ook al bijna niet :))
marique
1
quote:

ONN schreef op 6 september 2019 10:28:

(...)
-Je kan de uitkering over bijvoorbeeld 10 jaar uitsmeren waardoor je in het lage tarief blijft vallen. Ik verwacht eerlijk gezegd geen verdere inkomsten uit woning en arbeid tegen die tijd (heb ik nu ook al bijna niet :))

Je schreef over de uitkering ineens. En zelfs zonder verder inkomen uit arbeid valt een deel van de genoemde uitkering in het hoogst IB-tarief.

Maar als je de keuze hebt om op moment van uitkeren het bedrag alsnog te laten uitsmeren over 10 jaren moet je dat vooral doen (maar niet heus). Word je, als je niet oppast, alsnog genaaid met een overbodige levensverzekering.
Wat denk je nou zelf? Gaat de verzekeraar voor niks en niemendal nog 10 jaren op jouw centen passen?

haas
0
ook koopsompolissen zijn "tijdgebonden"

bijv in 1970-1975 obligatie koopsompolissen-looptijd 30 jaar, met rente van 8 á 10 %. koopsom was tot ongeveer 11.000 guldens IB aftrekbaar.
Na 30 jaren uitkering bij in leven zijn(2000-2005): omzetten in lijfrente (levenslang of beperkt naar keuze ) toen tegen "redelijke"rente. (nu 0,00 %)
marique
0
quote:

ONN schreef op 6 september 2019 10:28:

[...]
-Nou nou, niet elke polis was een woekerpolis à la die van josti hoor :)))

(...)
Dat weet ik.
Normaal gesproken adviseer ik niemand op gebied van financiën. Ik zeg hooguit wat ik zelf in bepaalde situaties doe of heb gedaan.

Maakte omstreeks 2006 voor één keer een uitzondering bij een goede kennis. Die zat ook met zo'n tienjarig sluipwespeitje in zijn maag. De polis gaf de mogelijkheid om van aandelenbeleggen te switchen naar sparen en zou in 2008 aflopen. Mijn advies was, switch naar sparen. Kennis is mij nog steeds zeer dankbaar.
Dat mijn advies zo gunstig uitpakte was natuurlijk toeval. Want niemand kon 2008 voorzien. Maar mijn boerenverstand zegt me dat het volkomen van de zotte is om een beleggingspolis te laten doorlopen tot het moment van uitkeren.
ONN
0
quote:

marique schreef op 6 september 2019 14:02:

Je schreef over de uitkering ineens. En zelfs zonder verder inkomen uit arbeid valt een deel van de genoemde uitkering in het hoogst IB-tarief.

Maar als je de keuze hebt om op moment van uitkeren het bedrag alsnog te laten uitsmeren over 10 jaren moet je dat vooral doen (maar niet heus). Word je, als je niet oppast, alsnog genaaid met een overbodige levensverzekering.
Wat denk je nou zelf? Gaat de verzekeraar voor niks en niemendal nog 10 jaren op jouw centen passen?
Volgens mij heb ik dat nergens geschreven maar klopt natuurlijk wel. Je hebt namelijk nog (ruim) een jaar de tijd om na te denken over wat je gaat doen met de uitkering. En ja, dat kan ook eventueel in 1 keer afrekenen zijn met de fiscus.

En ach, het duurt nog ruim 10 jaar voor het zover is voor mij. Misschien staat de rente dan wel weer fors hoger en zullen de eventuele kosten enorm meevallen :)
ONN
0
quote:

marique schreef op 6 september 2019 14:24:

Dat mijn advies zo gunstig uitpakte was natuurlijk toeval. Want niemand kon 2008 voorzien. Maar mijn boerenverstand zegt me dat het volkomen van de zotte is om een beleggingspolis te laten doorlopen tot het moment van uitkeren.
Die van mij is/was geen beleggingspolis tenzij je sparen op sparen ook ziet als een belegging. En dat WAS het feitelijk wel natuurlijk.
ffff
0
ONN, Marique,

ALLE bovenstaande postings ook nog eens doorgelezen en op mij in laten werken. Ik heb het in deze draad al geschreven en herhaal het: Het was, voor mij althans, een ontzettend leerzame posting van ONN. in de KK waar je toch echt iets van opsteekt. Nog nabordurend over die cijfers die je postte en vooral de lange looptijden was het, voor mij althans, een zeer leerzame posting.

Blijkbaar hebben verzekeringsmaatschappijen in 1991 puur op grond van actuariële berekeningen en de te verwachten rente-ontwikkelingen zo'n aanbod kunnen doen. Want het is nogal wat van 17000 naar 257000 en er dan toch nog aan verdienen….

Voor mij was het toch zoiets van: Die verzekeringsmaatschappijen moeten toch wel heel mooie rendementen maken willen ze aan het eind van die 38 jaar er dan ook nog aan verdiend hebben…. Nou worden die zorgen extra onderstreept omdat we al jaren veel lagere rentes hebben.

Laten we een kat een kat noemen...Die actuarissen zullen bij hun berekeningen wel met overlijdens rekening gehouden hebben, wat uiteraard voor de verzekeraar dan pure winst is.

Ik ben het ook met Marique eens dat je goed moet bekijken wat je precies aan het eind van de rit gaat doen, want ik lees nu voor het eerst in deze draad, dat er ( blijkbaar zo nu en dan) in een lijfrente wordt uitbetaald en daar word je ongetwijfeld geschoren.

Zelf heb ik in België allerlei fondsen laten uitbetalen , na afrekening met de Fiscus, maar dan heb je tenminste het restant zelf in handen en kun je aan de slag gaan. Hoewel ik er geen belangstelling voor had heb ik natuurlijk wel , voor de lol, eens maatschappijen mij laten voorrekening hoeveel lijfrente ik of mijn vrouw zouden gaan krijgen. Dat was dus in mijn ogen zelfs schandalig weinig.

Ik vond ONNs posting vooral leerzaam omdat verzekeringsmaatschappijen blijkbaar toch met nog heel wat dure verplichtingen zitten als die bevolking maar gezond veroudert….

Peter
izdp
0
Dat laatste waag ik te betwijfelen zoals ook aan het verdienen eraan zoals je dat zegt.
Ik ben van mening dat je daar in ieder geval geen zorgen over hoeft te maken
Tenzij ze echt dom gaan gokken.
izdp
0
Dat ze zich heel goed indekken voor dat ouder worden.
Dat ze heel veel kosten gelijk incasseerden buiten het afromen later.

Dus betwijfel ik je laatste zin met blijkbaar etc.
ffff
0
Wat voor de verzekeringsmaatschappijen de afgelopen 28 jaar dan toch tegenvallers moeten zijn geweest is de rentedaling en het toch ouder worden van de gemiddelde koopsompokiskoper …...
marique
0
quote:

ONN schreef op 6 september 2019 14:39:

[...]
Die van mij is/was geen beleggingspolis tenzij je sparen op sparen ook ziet als een belegging. En dat WAS het feitelijk wel natuurlijk.

Nee, mijn opmerking was niet voor jouw geval bedoeld maar voor in het algemeen.
Er zijn mensen met beleggingshypotheken met uitkering op bepaalde datum waarbij de uitkering gebruikt wordt om de hypotheek af te lossen.
Op zich niet verkeerd, maar te hopen valt dat ze ruim vóór de afloopdatum de kans hebben om beleggen om te zetten in sparen. Je moet er toch niet aan denken dat juist in het jaar van uitkeren/aflossen de beurskoersen diep gekelderd zijn.
2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,63 -4,32 -0,47% 10:29
AMX 948,41 -6,55 -0,69% 10:29
ASCX 1.216,63 -9,69 -0,79% 10:14
BEL 20 3.975,43 -31,51 -0,79% 10:29
Germany40^ 18.701,10 -67,86 -0,36% 10:29
US30^ 39.810,40 -28,00 -0,07% 10:29
US500^ 5.310,73 -1,85 -0,03% 10:29
Nasd100^ 18.663,50 -24,90 -0,13% 10:29
Japan225^ 38.965,00 -337,80 -0,86% 10:25
WTI 78,53 -0,68 -0,86% 10:29
Brent 82,80 -0,81 -0,97% 10:29
EUR/USD 1,0863 +0,0005 +0,04% 10:29
BTC/USD 70.980,02 +1.388,09 +1,99% 10:29
Gold spot 2.416,54 -9,68 -0,40% 10:29
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 656,400 +1,400 +0,21% 10:11
Wolters Kluwer 147,200 +0,100 +0,07% 10:10
ING 16,550 -0,016 -0,10% 10:11
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,735 -0,230 -1,44% 10:11
Aegon 6,312 -0,086 -1,34% 10:11
ADYEN NV 1.229,600 -16,400 -1,32% 10:11

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront