Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 6 juni 2020 00:21:

[...]

Ga even naar dit filmpje kijken Jonas:)

En iedereen!

tpo.nl/2020/06/05/briefje-van-jan-aan...
Als ik die boze rapper hoor dan denk ik wat een racist. Kortom het gaat heel gezellig worden de komende tijd in NL als het aan hem en zijn toehoorders ligt en wakkert vrees ik racisme zelfs aan in een een groot deel van ons land. Dat zie je namelijk vaker.
[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 6 juni 2020 00:42:

[...]
Wat een merkwaardige emotionele reactie op een simpele vraag.

Dan stel ik nog maar een vraag aan onze expert.
  1. Lockdown begon in Noorwegen 12 maart 18:00.
  2. Het aantal besmettingen bereikte een maximum op 27 maart, keurig vertraagd om twee weken.

Nou jij weer...
Ja inderdaad nu ik weer om in jouw taalgebruik te blijven.

Volgens mij zie je duidelijk dat vlak voor en na de lockdown aantallen zelfs dalende zijn. Dan gebeurt er iets dat je overal ziet. Door de lockdown infecteren mensen elkaar thuis en krijg je dus een snelle stijging van de aantallen.

Dat die stijging niet a la minuut gebeurt klopt ook nog eens. Immers je krijgt normaliter pas symptomen na enkele dagen.

Na onnodige piek gaan dan ondanks lockdown de aantallen omlaag.

Ik en ijk denk velen met mij snappen dus niet het punt dat je wilt maken. Vooral.ook niet omdat wat ik hoevoor stel ook nog eens de lezing van de Noorse RIVM is.

Dank voor het posten van de cijfers waarmee je je eigen analyse in deze hebt ontkracht.

[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 6 juni 2020 00:47:

En hier ziet men waarom veel Zweden zich wel degelijk zorgen maken. Het einde is nog lang niet in zicht. In tegendeel.
En daar is niemand vrolijk om, maar het is wel een argument vóór bepaalde maatregelen in de afgelopen maanden.
Nee dat kun je niet zien op basis van zo'n staatje. Het geeft hoogstens richting aan wat je nog meer moet onderzoeken, zoals:

1. Hoeveel wordt er daar getest? Meer tests betekent meer kans op positief geteste personen
2. Checken of positief geteste personen geen zogeheten false positives zijn
3. Beter verder daarom om naar aantal doden te kijken. Hoe ziet die curve eruit?
4. Dan kijken bij curve corona slachtoffers wie die personen zijn. Heb gelezen dat in Zweden meer dan 50% van dodelijke slachtoffers in verzorgingstehuizen zijn gevallen. Zweedse RIVM geeft ook aan dat niet goed gegaan is (ook in NL trouwens niet)
5. Dan vervolgens als je daar inzicht in hebt curve met andere landen vergelijken. Zweden doet het dan nog niet eens slechter tot nu toe dan sommige EU landen
6. Dan kijken naar groepsimmuniteit. Vraag is overal wie heeft daar gelijk. Moet je kijken naar iedereen die corona heeft gehad en nu weerstand heeft opgebouwd of neem je ook mensen mee die corona überhaupt niet kunnen krijgen. Ik neig naar dat laatste. De overall groepaimmuniteit in Zweden is in ieder geval hoger dan welk ander EU land dan ook
7. Dan moet je regionaal gaan kijken naar groepsimmuniteit. Op welk niveau zitten ze bijvoorbeeld in Stockholm? Hoe lang duurt het nog?
8. Hoe lang duurt het nog voordat er een vaccin is? Misschien nog 1 jaar. Misschien nog 2 jaar.

Waarschijnlijk heb ik nog wat dingen vergeten waar experts and analytici naar kijken. Maar bovenstaande geeft wel aan dat je niet zo maar kan zeggen dat het goed dan wel slecht gaa in Zweden op basis van een staatje.

@Gokker Ik probeer je al een maand uit te leggen dat beperkte cijfers zonder nadere analyse en het maken van nuances niet werkt. Heb je deze boodschap van mij nu begrepen?

@gokker je zou wat ik nu hierboven voor cijfers Zweden doe dus ook voor cijfers Noorwegen kunnen doen. Dus kritische kanttekeningen plaatsen mochten die er zijn. Hoor graag van je!

[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 6 juni 2020 00:42:

[...]
Wat een merkwaardige emotionele reactie op een simpele vraag.

Dan stel ik nog maar een vraag aan onze expert.
  1. Lockdown begon in Noorwegen 12 maart 18:00.
  2. Het aantal besmettingen bereikte een maximum op 27 maart, keurig vertraagd om twee weken.

Nou jij weer...
Heb al.gereageerd hierboven , maar wilde nog toevoegen dat dit bericht van jou mij doet denken aan een voorzet voor eigen leeg doel die ik zo mag inkoppen ....

Echt verbazingwekkend!!!
[verwijderd]
1
quote:

Superrubio schreef op 6 juni 2020 05:38:

[...]

Nee dat kun je niet zien op basis van zo'n staatje. Het geeft hoogstens richting aan wat je nog meer moet onderzoeken, zoals:

1. Hoeveel wordt er daar getest? Meer tests betekent meer kans op positief geteste personen
2. Checken of positief geteste personen geen zogeheten false positives zijn
3. Beter verder daarom om naar aantal doden te kijken. Hoe ziet die curve eruit?
4. Dan kijken bij curve corona slachtoffers wie die personen zijn. Heb gelezen dat in Zweden meer dan 50% van dodelijke slachtoffers in verzorgingstehuizen zijn gevallen. Zweedse RIVM geeft ook aan dat niet goed gegaan is (ook in NL trouwens niet)
5. Dan vervolgens als je daar inzicht in hebt curve met andere landen vergelijken. Zweden doet het dan nog niet eens slechter tot nu toe dan sommige EU landen
6. Dan kijken naar groepsimmuniteit. Vraag is overal wie heeft daar gelijk. Moet je kijken naar iedereen die corona heeft gehad en nu weerstand heeft opgebouwd of neem je ook mensen mee die corona überhaupt niet kunnen krijgen. Ik neig naar dat laatste. De overall groepaimmuniteit in Zweden is in ieder geval hoger dan welk ander EU land dan ook
7. Dan moet je regionaal gaan kijken naar groepsimmuniteit. Op welk niveau zitten ze bijvoorbeeld in Stockholm? Hoe lang duurt het nog?
8. Hoe lang duurt het nog voordat er een vaccin is? Misschien nog 1 jaar. Misschien nog 2 jaar.

Waarschijnlijk heb ik nog wat dingen vergeten waar experts and analytici naar kijken. Maar bovenstaande geeft wel aan dat je niet zo maar kan zeggen dat het goed dan wel slecht gaa in Zweden op basis van een staatje.

@Gokker Ik probeer je al een maand uit te leggen dat beperkte cijfers zonder nadere analyse en het maken van nuances niet werkt. Heb je deze boodschap van mij nu begrepen?

@gokker je zou wat ik nu hierboven voor cijfers Zweden doe dus ook voor cijfers Noorwegen kunnen doen. Dus kritische kanttekeningen plaatsen mochten die er zijn. Hoor graag van je!

Ter aanvulling

- Als je toch met staatje van positief geteste personen wilt werken kan dat wel, maar dan moet je dus het percentage van de positief geteste personen nemen per dag en dan dus daaruit false positives elimineren
- Enige wat staatje van Gokker met aantallen geinfecteerden in Zweden wel aangeeft is dat de door velen (o.a. ook RIVM, Ab Osterhaus, regering, etc.) voorspelde corona explosie is uitgebleven. Juist de angst voor de corona explosie was de reden om de boel op slot te gooien. Dat zou je toch aan het denken moeten zetten!!!!
Chiddix
0
Dagstaat coronavirus: 05-06

VS-1897838(+25178)
Brazilie-646006(+30136)
Rusland-(+8718)
VK-284734(+1655)
Spanje-240978(+318)
India-236657(+9944)
Nederland-47152(+210)
Belgie-58907(+140)

Duitsland-184924(+452)
Turkije-168340(+930)
Singapore-37183(+261)
Italie-234531(+519)
Peru-187406(+4202)
Zweden-42939(+1056)
Frankrijk-190180(+611)
Chiddix
0
Dacht dat op 15 Juni binnen de EU weer gereisd mag worden(vakantie etc). Voor Zweden geldt een negatief reisadvies voor Nederlanders uitgezonderd noodzakelijk bezoek. Zelfde voor de VK maar die is uit de EU gestapt.
leek2018
0
quote:

Chiddix schreef op 6 juni 2020 07:41:

Dacht dat op 15 Juni binnen de EU weer gereisd mag worden(vakantie etc). Voor Zweden geldt een negatief reisadvies voor Nederlanders uitgezonderd noodzakelijk bezoek. Zelfde voor de VK maar die is uit de EU gestapt.
Die reisadviezen vind ik zonder enige nuancering verkeerde informatie. Het lijkt mij bijvoorbeeld veiliger in Zweden, behalve Stockholm en Malmo, op vakantie te gaan dan in de "drukte gebieden" van zon vakantielanden.
Ed Verbeek
0
quote:

Superrubio schreef op 6 juni 2020 06:11:

- Enige wat staatje van Gokker met aantallen geinfecteerden in Zweden wel aangeeft is dat de door velen (o.a. ook RIVM, Ab Osterhaus, regering, etc.) voorspelde corona explosie is uitgebleven. Juist de angst voor de corona explosie was de reden om de boel op slot te gooien.
gokker, ik vind dit wel een overtuigend punt.
Flattening the curve was toch het doel?
josti5
0
quote:

Chiddix schreef op 6 juni 2020 07:34:

Dagstaat coronavirus: 05-06

VS-1897838(+25178)
Brazilie-646006(+30136)
Rusland-(+8718)
VK-284734(+1655)
Spanje-240978(+318)
India-236657(+9944)
Nederland-47152(+210)
Belgie-58907(+140)

Duitsland-184924(+452)
Turkije-168340(+930)
Singapore-37183(+261)
Italie-234531(+519)
Peru-187406(+4202)
Zweden-42939(+1056)
Frankrijk-190180(+611)
En nog stééds plussen, plussen, plussen...
Maar het gaat goed, hoor...
Hoewel: 95% van de Nederlanders kan, na maanden 'slimme' ophokplicht en enorme economische schade, 'het' nog krijgen...
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 4 juni 2020 23:10:

[...]hartelijk dank Henk. Zeer informatief.
Gespreksleider : Charles Groenhuijsen, mag ook tot aanbeveling strekken.
Had dat een uur durende gepraat hier nu even samengevat, dat was nuttiger geweest.

Chiddix
0
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Superrubio schreef op 5 juni 2020 08:25:

...
Zelf ga ik van vandaag met paspoort in mijn zak door de stad lopen. Ja normaal heb ik geen identificatiedocument bij me. Dan denk je wat is daar zo speciaal aan.

Nou speciaal daar aan is dat ik per heden burgerlijk ongehoorzaam ga zijn en ik geen boetes wil omdat ik me niet kan identificeren.

Ik zal mij dus bij elke inbreuk op onze grondrechten door BOA's en politie die ik constateee op straat bij burgers of bij bevriende ondernemers binnen dan wel buiten de beambten confronteren dat ze meewerken aan een fout systeem en dat dat gedrag met terugwerkende kracht strafbaar kan zijn. Ik zal hun namen rapporteren en een kort verslag maken van de inbreuk.
...
Veel succes met je ondemocratische gedrag.
Als ik bij een kruispunt op een rustig moment door rood licht rij omdat ik zie en weet dat er geen kruisend verkeer aankomt, en dan een bon krijg, kan ik me er ook niet uitlullen omdat ik mijn rijbewijs bij me heb.

Iets een 'fout systeem' vinden is in een democratische rechtsstaat onvoldoende reden om je niet aan de regels te houden. Dan zou het eind zoek zijn.

whammy
0
quote:

rationeel schreef op 6 juni 2020 00:21:

[...]

Ga even naar dit filmpje kijken Jonas:)

En iedereen!

tpo.nl/2020/06/05/briefje-van-jan-aan...
De maatschappij verandert voortdurend en dat vereist aanpassing van beleid en van gedachten. Hoewel het nu wel ver doorgeschoten is, lijkt het.
Ed Verbeek
0

1. 81% van de mensen die besmet zijn geweest, had milde klachten of in het geheel geen symptomen.
2. Dit bewijst dat het menselijke immuun systeem goed is uitgerust om het virus te tackelen.
3. Ernstige symptomen en overlijden zijn daarom voornamelijk geworteld in de onjuiste werking van het immuunsteem

Welke stellingen zijn niet waar en waarom?
Ed Verbeek
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 juni 2020 09:14:

[...]Had dat een uur durende gepraat hier nu even samengevat, dat was nuttiger geweest.
Had nu even een inhoudelijke opmerking gemaakt, dat was nuttiger geweest.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 juni 2020 08:58:

[...]verkeerd gedacht. Ik ervaar de coronamaatregelen als een ernstige inbreuk op mijn vrijheid en tevens op mijn grondrechten.
Maar erger nog: ik heb de coronamaatregelen ervaren als nadelig voor mijn lichamelijke, geestelijke en sociale gezondheid!
Vind je verkeersregels en het niet zomaar overal mogen vissen of fuiken zetten ook een ernstige inbreuk op je grondrechten?
Mijn opa mocht nog fuiken zetten of bosbessen plukken waar hij wilde. Qua 'grondrechten' zijn we er in dit dichtbevolkte landje erg op achteruit gegaan.
Vanwaar nu ineens je opwinding?

Ed Verbeek
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 juni 2020 09:26:

[...]Veel succes met je ondemocratische gedrag.
Had nu even een het verschil tussen burgerlijke ongehoorzaamheid en ondemocratisch gedrag opgezocht, dat was nuttiger geweest.
whammy
0
De meeste "experts"zijn tegen verplichte ophok van 60+ over 70+ is bij sommigen twijfel. Valt dit onder de noemer discriminatie?

Eén ding staat vast: van het coronavirus zijn we voorlopig nog niet af. En dus loopt de economische schade op. Met de dreiging van een tweede golf laait ook de discussie over de aanpak van het kabinet weer op. Wetenschappers vinden Ruttes intelligente lockdown niet intelligent genoeg en pleiten in economenblad ESB voor een andere koers: richt maatregelen op groepen die het hardst getroffen worden en isoleer zestigplussers. Het leidt volgens Amerikaanse onderzoekers tot minder doden en krimp. Is de zestigminsamenleving ons voorland?
Bron:FD
Beperktedijkbewaking
0
quote:

leek2018 schreef op 5 juni 2020 09:56:

[...]
Hoezo verkeerd gedacht? Spreek jij voor iedereen dan? Waarschijnlijk heeft het woord "Vrijheid" voor mij een hele andere betekenis dan voor jou. Jouw betekenis doet me een beetje denken aan "ikke, ikke en de rest kan stikken", of "jouw vrijheid mag ten koste gaan van een ander". En als je de coronamaatregelen ervaren hebt als nadelig voor je lichamelijke, geestelijke en sociale gezondheid zou ik je in overweging geven om, om je heen te kijken en naar vervangende mogelijkheden te zoeken.
Geheel mee eens. Ik post dit omdat mijn duimpje voor een AB het niet meer doet.

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 891,13 +3,69 +0,42% 18:05
AMX 928,09 +4,49 +0,49% 18:05
ASCX 1.174,60 +1,47 +0,13% 18:05
BEL 20 3.929,00 +15,63 +0,40% 18:05
Germany40^ 18.217,90 +216,30 +1,20% 22:29
US30^ 38.842,53 +150,70 +0,39% 22:02
US500^ 5.178,13 +50,60 +0,99% 22:29
Nasd100^ 18.089,53 +195,57 +1,09% 22:02
Japan225^ 38.861,08 +535,03 +1,40% 22:29
WTI 78,60 +0,49 +0,63% 22:29
Brent 83,35 +0,50 +0,60% 22:29
EUR/USD 1,0770 +0,0006 +0,05% 22:59
BTC/USD 63.310,56 +722,50 +1,15% 22:59
Gold spot 2.323,95 +22,20 +0,96% 22:59
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Aegon 6,002 +0,120 +2,04% 17:37
NN Group 44,000 +0,850 +1,97% 17:37
ADYEN NV 1.176,800 +22,000 +1,91% 17:37
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 103,000 -1,600 -1,53% 17:36
Heineken 89,560 -0,820 -0,91% 17:35
UNILEVER PLC 48,360 -0,440 -0,90% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront