Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

win some... schreef op 8 augustus 2020 13:52:

[...]

Kritiek is prima. Maar goede kritiek heeft een bepaalde vorm: de regering zou X niet moeten doen/wel moeten doen/ anders moeten doen, omdat..... Het probleem is dat deze vorm niet altijd aanwezig is. Neem nu bijvoorbeeld de tweet van Doutzen Kroes:

‘Mijn vragen zijn:
1)willen ze dat wij gezond zijn?
2)Waarom is het boosten van ons immuunsysteem met vitamines en voedsel dat rijk is aan voedingsstoffen geen onderdeel om corona te bestrijden?
3)Willen ze dat we verenigd of verdeeld zijn?’

Punt 2 lijkt me een prima kritiekpunt. En als je veel van die kritiekpunten hebt, kan je de regering op basis daarvan ook best incompetent vinden. Er is ook een rationele discussie mogelijk of de kritiekpunten terecht zijn of niet. Zo'n debat draagt bij aan de democratie.

In punt 1 en 3 wordt echter niet een ander beleid voorgesteld, maar wordt verondersteld dat de regering mogelijk kwade bedoelingen heeft met de bevolking. Dit gaat niet meer over ratio, maar over wantrouwen en onderbuikgevoelens. Op basis hiervan is geen rationele, democratische discussie mogelijk.

Daarnaast zal kritiek ook op feiten gebaseerd moeten zijn. Feiten zijn weliswaar op meerdere manieren te interpreteren, maar dit is iets anders dan feiten te negeren of te verzinnen. Over de interpretatie van feiten is een rationele discussie te voeren, over het opzettelijk negeren of verzinnen van feiten niet.

quote:

Chiddix schreef op 8 augustus 2020 10:28:

[...]

Er plofte deze week een brief van Paul Rosenmuller(voorzitter onderwijsraad) op de mat bij het OMT om advies over ventilatie in scholen.
Het OMT maakt de brief open en zegt, al weer een charlatan die gelooft hecht aan aerosolen en zich niet ingelezen heeft in de visie van het RIVM over aerosolen.
Daarnaast zou het een peperdure operatie worden, om op kosten van de belastingbetaler systemen aan te leggen in alle scholen.
Als je daarmee begint is het hek van de dam in alle openbare gelegenheden tot cafe s toe. Een mega-operatie. Maar ik ben voorstander van ventilatie in openbare gebouwen. Niet alle openbare gebouwen worden bekostigd door het Rijk.

quote:

rationeel schreef op 8 augustus 2020 15:00:

[...]

Alle soorten kritiek kun je natuurlijk niet over een kam scheren. De kritiek van opgeleiden in de bekritseerde aanpak, dient serieus genomen. Wat de burger zegt moet eerst door die zeef;)

quote:

gokker schreef op 7 augustus 2020 21:35:

[...]
?????????????
google translate? Nog nooit van gehoord. Man, ga naar de kroeg als je je verveelt.
Waar ben je hier mee bezig?

quote:

luchtschip schreef op 8 augustus 2020 15:26:

[...]

Ook de kritiek van huisarts Rob Elens ?

In dit interview van Willem Engel door Tom Zwitser van Blue Tiger Studio wordt gezegd dat het team rond Rob Elens heeft geconstateerd dat er een internationaal onderzoek is geweest, waarbij ook Nederlandse ziekenhuizen aan hebben meegewerkt. Hierbij zou bewust, om HCQ(Hydroxychloroquine) in diskrediet te brengen, een te hoge, dodelijke, dosis HCQ zijn voorgeschreven.
Willem Engel noemt dit misdadig. Dit is moord en daar gaat zeker een staartje aankomen.

Hierbij worden enkele Nederlandse ziekenhuizen zwaar beschuldigd.

Stop Actiegroep Viruswaanzin reageert hierop

'Peer-review en dubbel blind placebo stellen niks meer voor. Er zou een internationaal onderzoek zijn gedaan om HCQ in diskrediet te brengen door dodelijke doseringen te gebruiken en is dus dood door schuld/moord.'
Dit is dus onzin:

video (0:42 minuut) met interview Willem Engel door Tom Zwitser van Blue Tiger Studio.
twitter.com/SViruswaanzin/status/1290...

In deze pre-print systemisch review staan de concentraties die gebruikt zijn bij verschillende studies. Ik heb één van de hoogste doseringen er uit gepakt. 2/4

medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.1...

*systematisch review
Bij deze studie was het protocol 4 tab. van 200mg bij To, na 6 uur weer 4 tab, na 12 uur 2 tab. en die dosering weer na 12 uur blijven herhalen. Omdat elk tablet van 200mg, maar 155mg hydroxychloroquinesulfaat bevat, kom je op 1860mg op dag 1 uit. 3/4

pbs.twimg.com/media/EekP3g4WsAAp1_C.jpg

De LD50-waarde (acute toxiciteit bij inname) van hydroxychloroquine sulfaat ligt tussen de 830-1240mg/kg. Bij bijv. een persoon van 85kg zal dat uitkomen op 70,6 - 105,4 gram. Dat is meer dan 37x zo'n hoge dosis dan gebruikt is bij deze studie. 4/4

medrxiv.org/content/10.110…

Over de claim dat het een dodelijke dosering zou zijn :

Pepijn van Erp :
Die belachelijke claim komt van ene Dr. Meryl Nass (een antivaxxer). Eind juni verschenenen artikelen daarover op de sites van Rob Elens en De Blauwe Tijger. >>

Tom Zwitser: '...dat er een internationaal onderzoek is geweest, waar 'n aantal ziekenhuizen ook in Nederland aan hebben meegewerkt, om HCQ bewust in diskrediet te brengen en dan hebben ze dus 'n dodelijke hoeveelheid, 'n dodelijke dosis HCQ voorgeschreven

threadreaderapp.com/thread/1290392774...

quote:

Chiddix schreef op 7 augustus 2020 07:50:

[...]
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Voor veel cafés zal niet gelden, kijk eens naar je ventilatiesysteem want die hebben ze niet. Geldt ook in kerken.

quote:

rationeel schreef op 8 augustus 2020 15:39:

[...]

1)Kritiek serieus nemen, is in de eerste plaats luisteren en niet in de doofpot stoppen.

2(In het geval wat je noemt, een medicijn dat al jaren gebruikt wordt, wegzetten als levensgevaarlijk is natuurlijk een beetje ridicuul.

3)
De vraag was of dit medicijn ook bruikbaar was in het geval van de eerste symptomen van C virus, lijkt mij alle ophef niet waard.

Het werkt wel of niet, so what?

4)Dat er zo'n ophef over gemaakt werd, is zo onlogisch, dat het de vraag oproept, waarom is dat?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 16:08:

[...]Die hebben ze niet??
Het is verplicht volgens de drank- en horecawet!
www.khn.nl/kennis/inrichtingseisen-be...

quote:

gokker schreef op 7 augustus 2020 09:57:

[...]
"Kies zelf maar, ik ga er mijn vingers niet aan branden."
Mooi schijnheilig! Komt met een racistisch verhaal en wil het niet gezegd hebben. Loop met dit buskruit maar naar de opiniepeiler!

Hier ga ik je wel even op aanpakken Dijkwacht. Correlaties toont men eenvoudig aan door kennis. Dit natte vinger werk toont alleen jouw vooroordelen aan en je sympathieën voor meneer Wilders.

quote:

ffff schreef op 8 augustus 2020 16:31:

Luchtschip schrijft hierboven:

HCQ is voor de medische wetenschappers al een gepasseerd station. Niet geschikt voor Corona patiënten
Maar Willem Engel blijft erover door zagen,
waarom is dat ?

Omdat je OVERAL in deze wereld figuren hebt rondlopen die in hun eigen ideeën rotsvast geloven. En OVERAL vind je dan mensen die zo'n figuur volgen.

Je ziet dat bij de bijwerkingen van anticonceptiemiddelen, bij de hoge dosissen van vitamines, bij ontieglijk veel kankerbehandelingen waarbij alle mogelijke en onmogelijke varianten met veel overtuiging worden gepresenteerd als werkzaam. Je houdt altijd patiënten die dat dan toch geloven en eigenlijk vraag je je af waarom er gedegen dubbelblind onderzoek bestaat, want de resultaten worden toch niet geaccepteerd.
En dan zwijg ik maar over gebedsgenezers, over handopleggers, kruidendokters etc. etc.

Het hoeven niet eens allemaal charlatans te zijn, want inderdaad: Zij geloven zelf hun " wetenschappelijke" theorieën. Daar valt niet tegen op te discussiëren.

FEIT is dat in de " normale" medische wereld/ media HCQ geen plaats krijgt bij Covid-behandeling. Er is voldoende gereageerd op de berichten , maar het blijft praten tegen mensen die niet willen luisteren en dan gewoon: lml....laat maar lullen. Je houdt altijd mensen die bizarre behandelingen blijven toepassen.

Peter

quote:

New dawn schreef op 7 augustus 2020 10:23:

Daders nee, maar er bestaat zoiets als nalatig gedrag bij alle mensen. Bij sommige groepen meer dan bij de anderen wellicht. Daardoor verspreiden ze het virus meer als anderen. Wanneer ze dit weten, dan zijn ze min of meer daders. Vergelijkbaar een enorme hoeveelheid ammoniumnitraat lange tijd in een stad opslaan. Of iemand heeft een dode boom in zijn tuin staan die op het huis vd buurman valt.

quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 11:08:

[...]
Tsja leek, zo functioneert dat niet. Dat is natte vinger werk.
Je kunt niet de paar gemeentes uitzoeken die jou bewering dat buitenlanders het virus meer verspreiden dan binnenlanders "bewijzen".
Daar kom je bij de rechter niet mee door.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 17:22:

[...]Precies. Waarbij je nog in het midden kunt laten of die nalatigheid (om de coronaregels na te leven, daar ging het hier om) ligt aan onwil, onverschilligheid of onwetendheid.

Het is bekend dat een fors percentage van de bevolking de taal van de overheid (in brieven etc.) niet begrijpt. Voor mensen met een migratieachtergrond zal dat door taalproblemen en culturele verschillen nog meer het geval zijn denk ik.

quote:

leek2018 schreef op 8 augustus 2020 07:58:

[...]
Als je de 2 plaatjes vergelijkt en je laat de 2 zware besmettingen (geloof) weg zie je toch overeenkomsten tussen besmettingen en aantallen immigranten.

quote:

luchtschip schreef op 7 augustus 2020 11:53:

[...]
Door dik en dun voor de Hond blijven gaan, ook al moet je je in alle bochten wringen met droguitleg van een statistiek

Er is nog een cult volger van de Hond die op dit forum het credo van false positives van de Hond predikt.
De Hond betwijfelt de testresultaten door aan te voeren dat er false positives zijn en derhalve de testen onbetrouwbaar.

Tja, alleen aan de Hond's uitspraken hoef je niet te twijfelen, hij is immers sociaal geograaf en doet uitstekende data analyses.De Hond's uitspraken staan als een paal boven water.
De wetenschap mag je op alles betwijfelen, er klopt helemaal niets van.
Aldus beide kritische forum leden.