Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 17:38:

[...]Richt je nu eens wat minder op de persoon De Hond, en wat meer op de inhoud. Maurice is een vlot prater, je hoeft echt niet alles wat hij roept te geloven. Maar feit is dat hij behoorlijk overtuigende correlaties heeft aangetoond tussen het aantal coronagevallen en de absolute luchtvochtigheid (plus temperatuur), met name in gebieden met een gematigd klimaat.

Als het gaat om (sub)tropische landen zoals Brazilië vind ik het wat minder overtuigend (dan begint hij over airco's en zo), al zou hij ook daar geheel of gedeeltelijk gelijk kunnen hebben. We zullen zien.

Ik heb daar nog een vraagje, Dijkwacht. Ik moet altijd grijnzen hoe enigen hier (jij ook) doen alsof die correlatie met de absolute luchtvochtigheid direct causaal is.
Waar baseert de bewering eigenlijk op? Ik weiger zijn website te betreden, maar neem toch aan dat een geograaf niets anders doet dan gemiddelde temperatuur en vochtigheid voor bepaalde jaargetijden in de verschillende zones te bekijken. Dat lijkt me nog helemaal geen bewijs dat het regelen van deze parameters in een kamer ook maar iets helpt.

Ook blijft de vraag of COVID-19 en de griep identiek op AH reageren. Zeer onwetenschappelijk dus hier zoveel gewicht aan te hechten.
[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 17:35:

[...]

Oversterfte in die vier maanden

Slip of de pen. Had moeten zijn:

Oversterfte in de vier weken
leek2018
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 17:22:

[...]Precies. Waarbij je nog in het midden kunt laten of die nalatigheid (om de coronaregels na te leven, daar ging het hier om) ligt aan onwil, onverschilligheid of onwetendheid.

Het is bekend dat een fors percentage van de bevolking de taal van de overheid (in brieven etc.) niet begrijpt. Voor mensen met een migratieachtergrond zal dat door taalproblemen en culturele verschillen nog meer het geval zijn denk ik.

Ja, voor lokale problemen heb je gelijk dat immigranten niet echt bereikt worden door de overheid.
Maar voor een wereldprobleem horen ze genoeg als ze naar hun thuislanden TV-zenders kijken. Maar waarschijnlijk snappen ze dat ook niet. Net als de Nederlandse Tokkies in Nederland.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 7 augustus 2020 12:33:

...
Maurice de Hond :
Strong evidence of aerosoles and a ventilation system on the spread of Covid-19 in a Netherlands nursing home
...

Toch grappig dat iemand die heilig gelooft in False positives nu de PCR test met een CT waarde van 43 als strong evidence noemt.

twitter.com/AOUBIO/status/12913082390...

Een toelichting over CT waarde :
bitesizebio.com/24581/what-is-a-ct-va...
Zeg er wel even eerlijk bij dat die AOUBIO ook vind dat aerosolen een rol spelen!

En je tweede link dateert uit 2015/2017 en gaat helemaal niet over corona. Jij citeert altijd heel selectief. Dat maakt jou voor mij een oninteressante poster, al lijk je er veel tijd in te steken, jammer. Bij jou gaat kwantiteit kennelijk boven integriteit.

[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 8 augustus 2020 17:26:

[...]

Wat de een nalatigheid noemt is voor de ander, het geen zin hebben, er het nut niet van inzien, om onzinnige voorschriften na te leven.
Kijk dat bedoel ik nou. Dijkwacht beweert iets. Het klopt van geen kanten en ratio pikt het op omdat het in zijn reactionaire kraam past.

Er zijn in Nederland een paar honderd mensen met niet-westerse achtergrond aan COVID-19 gestorven en het PVV/FVD clubje hier trekt zijn conclusies zonder de getallen te kennen.
Ja, die analfabeten houden zich natuurlijk niet aan de regels.

Zo gaat het keer op keer op dit forum.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 17:56:

[...]Zeg er wel even eerlijk bij dat die AOUBIO ook vind dat aerosolen een rol spelen!

En je tweede link dateert uit 2015/2017 en gaat helemaal niet over corona. Jij citeert altijd heel selectief. Dat maakt jou voor mij een oninteressante poster, al lijk je er veel tijd in te steken, jammer. Bij jou gaat kwantiteit kennelijk boven integriteit.

Oppassen Dijker, anders begin ik ook persoonlijk te worden.
leek2018
0
quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 18:09:

[...]

Kijk dat bedoel ik nou. Dijkwacht beweert iets. Het klopt van geen kanten en ratio pikt het op omdat het in zijn reactionaire kraam past.

Er zijn in Nederland een paar honderd mensen met niet-westerse achtergrond aan COVID-19 gestorven en het PVV/FVD clubje hier trekt zijn conclusies zonder de getallen te kennen.
Ja, die analfabeten houden zich natuurlijk niet aan de regels.

Zo gaat het keer op keer op dit forum.
Ja, maar jij wil ook graag je gelijk hebben. Corona is niet het probleem, maar hoe sta je in het leven mbt immigraten.
asti
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 17:22:

[...]Precies. Waarbij je nog in het midden kunt laten of die nalatigheid (om de coronaregels na te leven, daar ging het hier om) ligt aan onwil, onverschilligheid of onwetendheid.

Het is bekend dat een fors percentage van de bevolking de taal van de overheid (in brieven etc.) niet begrijpt. Voor mensen met een migratieachtergrond zal dat door taalproblemen en culturele verschillen nog meer het geval zijn denk ik.

Je hoeft geen Nederlandstalige media te volgen om min of meer te weten hoe en wat.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 8 augustus 2020 17:30:

Deze regering faalt keer op keer. De een vraagt zich af, weten ze niet beter, en de ander wat hebben ze nu eigenlijk met ons, individuen, levend in Nederland voor.

De ouderen zijn opgeofferd, zijn nu de eerstdaags de naar school gaande kinderen aan de beurt?

Geen geld over hebben voor de noodzakelijke ventilatie apparatuur?

Hoe kan dat ?
Retorische vraag.
Hoe kan dat? Dat weet u toch heel goed. U heeft het er toch permanent over?
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 8 augustus 2020 18:15:

[...]
Ja, maar jij wil ook graag je gelijk hebben. Corona is niet het probleem, maar hoe sta je in het leven mbt immigraten.
Welk gelijk bedoel je? Wat beweer ik dat controversieel is? Ik stel je antwoord zeer op prijs. Hopelijk bedoel je niet het aantal ziekenhuisopnames!
asti
0
quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 18:09:

[...]

Kijk dat bedoel ik nou. Dijkwacht beweert iets. Het klopt van geen kanten en ratio pikt het op omdat het in zijn reactionaire kraam past.

Er zijn in Nederland een paar honderd mensen met niet-westerse achtergrond aan COVID-19 gestorven en het PVV/FVD clubje hier trekt zijn conclusies zonder de getallen te kennen.
Ja, die analfabeten houden zich natuurlijk niet aan de regels.

Zo gaat het keer op keer op dit forum.
In Rotterdam schijnt het zo te zijn dat er opvallend veel nieuwe besmettingen zijn onder studenten en moslims. Het lijkt me niet dat dit veel te maken heeft met een al dan niet bestaande taalbarrière.
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 8 augustus 2020 18:20:

[...]
In Rotterdam schijnt het zo te zijn dat er opvallend veel nieuwe besmettingen zijn onder studenten en moslims. Het lijkt me niet dat dit veel te maken heeft met een al dan niet bestaande taalbarrière.
Hoor ik hier niet dat de nieuwe besmettingen primair false-positives zijn? Kunnen ze in Rotterdam niet meten?
Heb je een bron voor deze bewering?
Ooit zal het CBS ook wel de besmettingen met verschillende achtergronden correleren, maar ik ben er nog niet over gestruikeld. Besmettingen zijn natuurlijk wel een onzeker gebied...
leek2018
0
quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 18:19:

[...]

Welk gelijk bedoel je? Wat beweer ik dat controversieel is? Ik stel je antwoord zeer op prijs. Hopelijk bedoel je niet het aantal ziekenhuisopnames!
Als mensen veel posten en jij bent niet de enige dan zoeken ze zich hun gelijk..Net als Rationeel en Verbeek reageer je op alles. En meestal negatief.
asti
0
quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 18:28:

[...]
Hoor ik hier niet dat de nieuwe besmettingen primair false-positives zijn? Kunnen ze in Rotterdam niet meten?
Heb je een bron voor deze bewering?
Ooit zal het CBS ook wel de besmettingen met verschillende achtergronden correleren, maar ik ben er nog niet over gestruikeld. Besmettingen zijn natuurlijk wel een onzeker gebied...
Bron is een groot woord. Een nieuwsberichtje: rtvr.nl/_tju

Volgens mij moet je in dit stadium aan de GGD denken.

Maar waar het me meer om gaat is dit:

Stel er zijn relatief veel allochtonen besmet, dan is een eventuele taalbarrière niet meteen waar ik aan denk.
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 8 augustus 2020 18:35:

[...]
Als mensen veel posten en jij bent niet de enige dan zoeken ze zich hun gelijk..Net als Rationeel en Verbeek reageer je op alles. En meestal negatief.
Nou, vergeet je zelf niet!
Reacties zijn van nature eerder tegen het standpunt van een ander dan er voor. Dat moet kunnen en zie ik niet als negatief.
Het geslijm tegenover VRINDJES vind ik problematischer. Meneer Engels krijgt een duimpje zonder dat er begrip bestaat voor zijn thesen, alleen omdat hij ontkenner is.
Dat staat een debat in de weg.

[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 8 augustus 2020 18:47:

[...]
Bron is een groot woord. Een nieuwsberichtje: rtvr.nl/_tju

Volgens mij moet je in dit stadium aan de GGD denken.
Het gaat om (nog) 10-20 studenten. Dat lijkt me wat mager voor conclusies.
www.rijnmond.nl/nieuws/197583/Rotterd...

Hoe dan ook, we weten natuurlijk maar al te goed dat er minder mensen zijn die besmet worden door onwetendheid dan door zorgeloosheid.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 7 augustus 2020 12:37:

[...]
Ik ga af op dit onderzoek waarin je in figuur 5, rechter plaatje, keurig ziet hoe het griepseizoen over Brazilië heen rolt:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
Redelijk overtuigend verhaal. In het Amazonegebied en provincies rond de evenaar is het allemaal niet zo duidelijk, maar in de kustprovincies loopt er (gemiddeld/geanalyseerd over meerdere jaren) een griepgolf en dus een griepseizoen van noord naar zuid. Dat tonen ze volgens mij wel aan.

Het lijkt me een gedegen artikel, waarbij geavanceerde wiskundig-statistische methoden gebruikt zijn, dat moet @gokker toch aanspreken.

Dat gezegd hebbende, mij lijken de lange discussies tussen jou en gokker over het bestaan en het wel of niet aflopen van een 'coronaseizoen' in Brazilië tamelijk zinloos, of althans prematuur. De toekenning van sterfgevallen (aan Covid-19 of juist iets anders) lijkt me nogal onbetrouwbaar en zeker niet over het hele land hetzelfde. Idem voor het aantal besmettingen, waarbij bovendien het gedrag van de bevolking (al dan niet onder invloed van de zwalkende Bolsenaro) en het veranderende testbeleid momenteel een grotere rol spelen dan het gedrag van het virus in enig seizoen.

Dat de cijfers zwaar beïnvloed worden door het (veranderende) gedrag van de bevolking en het testbeleid speelt overigens in de meeste landen, ook NL.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 19:25:

[...]Redelijk overtuigend verhaal. In het Amazonegebied en provincies rond de evenaar is het allemaal niet zo duidelijk, maar in de kustprovincies loopt er (gemiddeld/geanalyseerd over meerdere jaren) een griepgolf en dus een griepseizoen van noord naar zuid. Dat tonen ze volgens mij wel aan.

Het lijkt me een gedegen artikel, waarbij geavanceerde wiskundig-statistische methoden gebruikt zijn, dat moet @gokker toch aanspreken.

Dat gezegd hebbende, mij lijken de lange discussies tussen jou en gokker over het bestaan en het wel of niet aflopen van een 'coronaseizoen' in Brazilië tamelijk zinloos, of althans prematuur. De toekenning van sterfgevallen (aan Covid-19 of juist iets anders) lijkt me nogal onbetrouwbaar en zeker niet over het hele land hetzelfde. Idem voor het aantal besmettingen, waarbij bovendien het gedrag van de bevolking (al dan niet onder invloed van de zwalkende Bolsenaro) en het veranderende testbeleid momenteel een grotere rol spelen dan het gedrag van het virus in enig seizoen.

Dat de cijfers zwaar beïnvloed worden door het (veranderende) gedrag van de bevolking en het testbeleid speelt overigens in de meeste landen, ook NL.

Dijkwacht, ik heb helemaal geen mening over dat artikel. Er bestaan er veel meer trouwens. En als het jou zou interesseren zou je even nakijken waar momenteel COVID-19 heerst. Daar rolt helemaal niets.

Ik houd me enkel bezig met de vraag of COVID-19 seizoenen heeft zoals de griep, zonder enige emoties. Ik had dat verwacht, maar begin er bij Brazilië aan te twijfelen. Dat zul je vermoedelijk bemerkt hebben.
Ik vind wel dat Brazilië niet het land bij uitstek is om die vraag te beantwoorden. Het land biedt natuurlijk wel een flinke statistiek!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 17:46:

[...]
Ik heb daar nog een vraagje, Dijkwacht. Ik moet altijd grijnzen hoe enigen hier (jij ook) doen alsof die correlatie met de absolute luchtvochtigheid direct causaal is.
Waar baseert de bewering eigenlijk op? Ik weiger zijn website te betreden, maar neem toch aan dat een geograaf niets anders doet dan gemiddelde temperatuur en vochtigheid voor bepaalde jaargetijden in de verschillende zones te bekijken. Dat lijkt me nog helemaal geen bewijs dat het regelen van deze parameters in een kamer ook maar iets helpt. [1]

Ook blijft de vraag of COVID-19 en de griep identiek op AH reageren. Zeer onwetenschappelijk dus hier zoveel gewicht aan te hechten. [2]
[1]: De Hond zegt heel weinig over de causaliteit, hij claimt wat dat betreft niets. Ik zelf weet het ook niet zo, ik doe helemaal niet "alsof". Waarom zou een hoge AH gunstig zijn voor het aantal besmettingen? Vochtdruppeltjes in aerosolen verdampen dan minder snel, dat zou juist ongunstig zijn. Of vallen ze sneller naar beneden door 'aangroeien' en zwaarder worden? Nee, dat gebeurt pas bij RH = (bijna) 100% of zelfs RH > 100% (oververzadiging).

Ik heb iets gelezen over het indrogen van virusdeeltjes of het groter worden van het zoutgehalte in de druppeltjes in droge lucht, maar daar zouden ze heel goed tegen kunnen, zelfs iets langer overleven?
Ook kwam ik iets tegen over de invloed van de luchtvochtigheid op het aanhechten van het virus in het longslijmvlies (zie de door mij genoemde filmpjes van Condair op iex-pg.615), maar ik weet niet hoe wetenschappelijk vaststaand dat is en ik kan dat niet beoordelen.

Dus hou het voorlopig maar op opvallende correlaties. De enige epidemiologische conclusie die wel voor de hand ligt is dat besmetting door de lucht en dus aerosolen een rol spelen. Want als het alleen om contactoppervlakken of "iemand van dichtbij om de oren niezen" zou gaan, zou de luchtvochtigheid geen rol spelen en 'het seizoen' ook niet of veel minder.

[2]: Wie hecht daar zoveel gewicht aan? De Hond behandelde Covid-19 apart.
Je kunt daar eventuele overeenkomsten met de griep bijhalen, maar dat stond bij De Hond niet voorop. Overigens sta ik niet bij alles wat De Hond zegt te applaudisseren, ik ben niet zijn profeet, maar de door hem gevonden correlaties vind ik op z'n zachtst gezegd interessant.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 8 augustus 2020 18:11:

[...]
Oppassen Dijker, anders begin ik ook persoonlijk te worden.
???
Ik had het niet tegen jou.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,67 -0,24 -0,03% 13:45
AMX 945,96 +7,11 +0,76% 13:45
ASCX 1.213,47 +8,40 +0,70% 13:30
BEL 20 3.968,36 -12,22 -0,31% 13:45
Germany40^ 18.720,40 -21,82 -0,12% 13:46
US30^ 39.488,90 +41,50 +0,11% 13:46
US500^ 5.224,28 +0,86 +0,02% 13:45
Nasd100^ 18.202,70 -2,10 -0,01% 13:45
Japan225^ 38.291,80 +100,30 +0,26% 13:37
WTI 78,41 -0,79 -1,00% 13:45
Brent 83,12 -0,29 -0,35% 13:45
EUR/USD 1,0797 +0,0007 +0,07% 13:46
BTC/USD 61.744,20 -1.097,51 -1,75% 13:44
Gold spot 2.343,59 +6,82 +0,29% 13:45
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 35,430 +0,780 +2,25% 13:30
RANDSTAD NV 50,600 +0,630 +1,26% 13:29
Akzo Nobel 65,060 +0,740 +1,15% 13:29
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 143,900 -4,000 -2,70% 13:30
ASR Nederland 47,340 -1,260 -2,59% 13:30
NN Group 44,930 -0,850 -1,86% 13:30

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront