Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
luchtschip
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 juli 2020 22:39:

[...]dank voor de link, mjmj.

Speciaal voor luchtschip, gokker en andere De Hond-sceptici:

“ in an open letter to the WHO, 239 scientists in 32 countries have outlined the evidence showing that smaller particles can infect people and are calling for the agency to revise its recommendations. ....
Interviews with nearly 20 scientists — including a dozen WHO consultants and several members of the committee that crafted the [WHO] guidance — and internal emails paint a picture of an organization that, despite good intentions, is out of step with science.....
“They’ll die defending their view,” said one long-standing WHO consultant, who did not wish to be identified because of her continuing work for the organization. Even its staunchest supporters said the committee should diversify its expertise and relax its criteria for proof, especially in a fast-moving outbreak.
“I do get frustrated about the issues of airflow and sizing of particles, absolutely,” said Mary-Louise McLaws, a committee member and epidemiologist at the University of New South Wales in Sydney.
“At the country level, a lot of WHO technical staff are scratching their heads,” said a consultant at a regional office in Southeast Asia,
“If we started revisiting airflow, we would have to be prepared to change a lot of what we do,” she said. “I think it’s a good idea, a very good idea, but it will cause an enormous shudder through the infection control society.” [en daarom wil de WHO er niet aan]
....
In early April, a group of 36 experts on air quality and aerosols urged the WHO to consider the growing evidence on airborne transmission of the coronavirus. ....
In most buildings, ..., “the air-exchange rate is usually much lower, allowing virus to accumulate in the air and pose a greater risk.”...
Marr and others said the coronavirus seemed to be most infectious when people were in prolonged contact at close range, especially indoors, and even more so in superspreader events — exactly what scientists would expect from aerosol transmission.
Ventilation systems in schools, nursing homes, residences and businesses may need to minimize recirculating air and add powerful new filters. Ultraviolet lights may be needed to kill viral particles floating in tiny droplets indoors.

citaat
“ in an open letter to the WHO, 239 scientists in 32 countries have outlined the evidence showing that smaller particles can infect people and are calling for the agency to revise its recommendations. ....
einde citaat
De open brief had de titel :
“It is Time to Address Airborne Transmission of COVID-19”

In reactie hierop :

Er is nu een open brief , ondertekend door meer dan 300 wetenschappers, die het belang van aerosolen in twijfel trekken, cq onvoldoende wetenschappelijk ondersteund vinden.

Susy Hota, MD, MSc

Our CID letter out today: Aerosol science must be considered with clinical and epi experience to fully understand modes of #COVID19 transmission.
Thank You @zchagla @DocDominik?, S Khan and >300 signatories globally!

twitter.com/HotaSusy/status/129327535...

de open brief :
klik op "PDF" om de brief in PDF format te zien
academic.oup.com/cid/advance-article/...
luchtschip
2

Open brief , ondertekend door meer dan 300 wetenschappers

Airborne Transmission of COVID-19

Chagla Z1,2, Hota S3, Khan S1,4, Mertz D1,4, and International Hospital and Community Epidemiology Group (see appendix 1)
1. McMaster University
2. St. Joseph’s Healthcare Hamilton
3. University Health Network and University of Toronto 4. Hamilton Health Sciences
Corresponding author: Zain Chagla chaglaz@mcmaster.ca

Dear Editor,
We are concerned that the commentary “It is Time to Address Airborne Transmission of COVID-19 (1)” has caused significant confusion. We agree that there is a gradient from large droplets to aerosols, and in experimental conditions, and possibly in poorly ventilated indoor crowded environments, there is potential for the transmission by aerosols. Furthermore, we agree that the availability of adequate ventilation indoors, and the use of outdoor space, have validity in preventing transmission. However, we argue the epidemiologic data and clinical experience managing the pandemic continue to support that the main mode of transmission of SARS-CoV-2 is short range through droplets and close contact (2).

The concerns raised by these authors are not borne out in clinical experience. Long-range transmission beyond 2 meters in the over 10,000 patients with COVID-19 hospitalized nationally in Canada and elsewhere seems rare at best. Current policies in many international jurisdictions recommend droplet/contact precautions for routine care of patients with suspected or confirmed COVID-19 and the addition of airborne precautions only for aerosol-generating medical procedures (AGMP) (3). Epidemiologic studies support this approach and even suggest that AGMP transmission risk may be overestimated (4).
In the case of the healthcare environment, we do not find any convincing evidence in this review to change occupational health and infection control practices. In contrast, there have been published real world experiences where despite significant aerosol generation, rates of transmissions have been minimal. The first community acquired COVID-19 case in the USA underwent multiple high-risk prolonged AGMPs (5). Despite 121 exposures without N95 respirators, only 3 (2.5%) healthcare workers acquired SARS-COV-2, two of which did not wear any respiratory protection at all, and the third wore a surgical mask intermittently. In Singapore, 41 healthcare workers were exposed to multiple prolonged AGMPs in a COVID-19 patient, only 6 wore N95 respirators (6). On serial testing, no staff acquired COVID-19. The above described observational case reports substantiate the Canadian experience, where COVID-19 patients are routinely managed in droplet/contact precautions and there has been no increased risk of infections in health care workers when compared to community populations (7).
Published case series of non-health care settings confirm the findings of droplet/contact transmission including a flight where only a single adjacent passenger was secondarily infected (8), and a cluster of infections at a call center related to close contact within a building (9), as well as multiple household contact studies with secondary attack rates of under 20% (10).

Evidence-based policy around infection prevention should be informed by research from the physical sciences, biology, and epidemiology with consideration of real-life aspects. We commend the authors for highlighting relevant experimental evidence. However without reconciling with the clinical real-world experience of COVID-19, the authors draw premature conclusions about the importance of airborne transmission. This has resulted in confusion and fear in the general public, mistrust in healthcare workers and a risk of a deepening divide between experimental scientists and healthcare epidemiologists.

Potential Conflicts of Interest
S.H. reports a research study grant from Finch Therapeutics, outside the submitted work. All other
authors have no potential conflicts.

1ste pagina van de open brief.
klik vervolgens op pdf om de gehele brief te zien
academic.oup.com/cid/advance-article/...


[verwijderd]
1
quote:

Henk Hesel schreef op 13 augustus 2020 12:28:

[...]

Waar het om gaat is dat Fauci inconsistent is onder druk van de publieke opinie.
Over van alles roept hij om maatregelen, en benadrukt de noodzaak ervan. Nu wordt zijn mening gevraagd over het wel of niet verbieden van BLM demonstraties en verschuilt hij zich er achter dat het zijn beslissing niet is. Dat is op zich juist, maar dat vond hij niet toen zijn mening over al die andere maatregelen werd gevraagd.
Dat geeft op zijn minst de indruk dat zijn standpunten politiek gekleurd zijn dan wel tot stand komen onder publieke druk.

Als eerste is het natuurlijk niet zijn schuld dat er druk van een publieke opinie is, dat had nooit mogen gebeuren en dat is natuurlijk de schuld van de politici die zich inhoudelijk met de medische kant van de zaak hebben bemoeit. Roepen om maatregelen is iets wat ik als zijn taak zie maar het is aan politici om te bepalen welke maatregelen daadwerkelijk worden genomen. Vervolgens kan hij dan weer aangeven wat vanuit zijn vakgebied de gevolgen zijn.

Of hij elders uitspraken heeft gedaan die ik ook zou afkeuren kan ik niet beoordelen, in dit filmpje zie ik het in elk geval niet maar ik kan me ook voorstellen dat het wel eens fout kan zijn gegaan. Je zult maar een politicus hebben die aan een dokter vraagt of demonstraties verboden moeten worden, hoe kan die arts de wettelijke, sociale en andere gevolgen inschatten?
[verwijderd]
0
Overigens is het in dit filmpje ook weer de politicus die Fauci probeert uit te lokken tot politiek beladen uitspraken, Fauci maakt van de vraag over politiek beladen demonstraties het algemene "crowds" en de politicus gaat door om een reactie op het politiek beladen onderwerp uit te lokken. Dat soort lui vind ik dus echt ongeschikt voor de politiek.
luchtschip
0
quote:

Henk Hesel schreef op 13 augustus 2020 12:28:

[...]

Waar het om gaat is dat Fauci inconsistent is onder druk van de publieke opinie.
Over van alles roept hij om maatregelen, en benadrukt de noodzaak ervan. Nu wordt zijn mening gevraagd over het wel of niet verbieden van BLM demonstraties en verschuilt hij zich er achter dat het zijn beslissing niet is. Dat is op zich juist, maar dat vond hij niet toen zijn mening over al die andere maatregelen werd gevraagd.
Dat geeft op zijn minst de indruk dat zijn standpunten politiek gekleurd zijn dan wel tot stand komen onder publieke druk.

Zijn standpunten zijn zuiver medisch.
Hij geeft op basis van zijn medische kennis, als immunoloog, adviezen over situaties waar corona virus overdracht het beste kan plaats vinden.
De politici nemen mede op basis daarvan hun maatregelen.

Dit geeft de indruk dat hij zuiver als medicus zijn mening ventileert.
De politici binnen het corona crisis team nemen de eindbeslissing.

Dr Fauci heeft zich regelmatig uitgelaten in interviews.
Zodanig dat Trump hem een verbod heeft opgelegd dominterviews te doen.
Trump had al een maand niet meer gesproken met Dr Fauci.
Dr Fauci ligt er helemaal uit bij het corona crisisteam. Alleen nog niet officieel.
Trump wil het niet op zijn kop halen de schuld te krijgen Dr Fauci ontslagen te hebben.

Dr Fauci stond niet met een mond vol tanden.
Vergeet niet dat hij onder ede staat.
Hij heeft correct geantwoord en Jim Jordan bleef maar door drammen waarbij hij steeds hetzelfde antwoord kreeg.:
Ik kan alleen op basis van medische kennis adviseren en heb niet de bevoegdheid betogingen te verbieden
pakman
0
Schandalig schandalig schandalig, Twentse supermarkt moet sluiten vanwege niet houden 1.50 mtr
pand verzegeld....durf te wedden dat het geen AH/Super is, waar en in welke supermarkt kun je dit handhaven, schandalig nogmaals.
[verwijderd]
0
quote:

Uniek schreef op 13 augustus 2020 14:51:

Schandalig schandalig schandalig, Twentse supermarkt moet sluiten vanwege niet houden 1.50 mtr
pand verzegeld....durf te wedden dat het geen AH/Super is, waar en in welke supermarkt kun je dit handhaven, schandalig nogmaals.
Ik zag het op t.v. De supermarkteigenaar sprongen de tranen zowat in de ogen, ook bij mij. Hier is toch sprake van volstrekte willekeur? Ik heb nog gedacht aan een addertje onder het gras, dat we niet het hele verhaal voorgeschoteld kregen. Maar wát dan? Ik kan niks bedenken.

Ik hoop van harte voor de supermarkteigenaar en voor het hele dorp, dat ze op die achterlijke beslissing terugkomen.
[verwijderd]
0
quote:

Uniek schreef op 13 augustus 2020 14:51:

Schandalig schandalig schandalig, Twentse supermarkt moet sluiten vanwege niet houden 1.50 mtr
pand verzegeld....durf te wedden dat het geen AH/Super is, waar en in welke supermarkt kun je dit handhaven, schandalig nogmaals.
Hij liet volgens berichten teveel mensen binnen op hetzelfde moment, dat is vrij eenvoudig te voorkomen maar dat schijnt de eigenaar geweigerd te hebben. Als je probeert het gevecht aan te gaan met de veiligheidsregio ben je als bedrijfseigenaar wel een don Quichot.
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 13 augustus 2020 10:56:

NVIC-voorzitter Diederik Gommers houdt rekening met een tweede golf in September , als de aantallen van nu blijven oplopen. Hij denkt, dat de zorg dat niet aan kan. Moeilijk. Mocht er een tweede golf komen zal die minder hevig zijn als de eerste(Belgische viroloog).
We leven niet in 1918(Spaanse griep).
De getalletjes in Europa lopen op bv VK 1000, Frankrijk met gemiddeld 2000 en Spanje 3000(24 uur).
Oorzaak, vieren van de teugels. Zelfde als koeien in het voorjaar weer de wei in mogen.
Een Belgische viroloog voorspelt een minder heftige tweede golf? Is hij gereïncarneerd vanuit 1918? Later weer allemaal keutels die ingetrokken moeten worden. Dan is het weer "met de kennis van nu".
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 13 augustus 2020 18:44:

[...]

Hij liet volgens berichten teveel mensen binnen op hetzelfde moment, dat is vrij eenvoudig te voorkomen maar dat schijnt de eigenaar geweigerd te hebben. Als je probeert het gevecht aan te gaan met de veiligheidsregio ben je als bedrijfseigenaar wel een don Quichot.
Ok, dus er is een 'woordenwisseling' aan vooraf gegaan. Werpt toch een ander licht op de kwestie. Maar mijn hart blijft nog steeds uitgaan naar die supermarkteigenaar.
[verwijderd]
0
quote:

Mar Onvoorspelbaar schreef op 13 augustus 2020 18:49:

[...]

Ok, dus er is een 'woordenwisseling' aan vooraf gegaan. Werpt toch een ander licht op de kwestie. Maar mijn hart blijft nog steeds uitgaan naar die supermarkteigenaar.
Ik weet niet wat er allemaal is gebeurd en mogelijk heeft de man wel gelijk maar er is een heel dossier.

www.ad.nl/binnenland/politie-verzegel...
DurianCS
1
quote:

Kleintje66 schreef op 13 augustus 2020 18:52:

[...]
Ik weet niet wat er allemaal is gebeurd en mogelijk heeft de man wel gelijk maar er is een heel dossier.

www.ad.nl/binnenland/politie-verzegel...
Maar wel flauw, na slechts 18 overtredingen al ingrijpen.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 13 augustus 2020 19:02:

[...]
Maar wel flauw, na slechts 18 overtredingen al ingrijpen.
Ook wel stoer om 10 dwangsommen te negeren maar ik ben blij dat ik geen aandeelhouder ben.
[verwijderd]
0
Wie wil weten wat er gaande is, moet gewoon naar de website van de WHO gaan. Daar staat het netjes uitgelegd...

De politici van alle landen hebben een dealtje gesloten. Dat wordt nu gewoon uitgevoerd. Minister Bruins is niet voor niets onwel geworden, hij trok de leugen niet meer...

In Australlië is men er ook wel klaar mee, een miljard dollar voor elke Covid dode. Blijkbaar door de censuur geslipt...

fc

Is there a politician ‘with the spine to tell the truth’ on COVID-19: Alan Jones

www.skynews.com.au/details/_618073888...

Australians are sick and tired of dictatorial politicians promoting a climate of fear and alarmism over the coronavirus says Sky News host Alan Jones.

Mr Jones said politicians “never cite the figures, which prove they are either ignorant or duplicitous”.

“Today, Daniel Andrews seems unhappy with the decline in numbers, so he has ordered more testing in regional areas where there are no COVID cases”.

Mr Jones also said NSW Premier Gladys Berejiklian “is the high priestess of alarmism”.

Mr Jones reiterated the point made by the World Health Organisation that 99 per cent of coronavirus cases are mild.

“In Australia, it has cost us so far, $360 billion, plus, for 361 deaths.

“A billion dollars per life.

“And in all of Australia, 25 million people, 51 are critical, 43 in Victoria (and) eight in the rest of Australia”.

“And this is a pandemic? Is there a politician with the spine to tell the truth”.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 13 augustus 2020 18:52:

[...]
Ik weet niet wat er allemaal is gebeurd en mogelijk heeft de man wel gelijk maar er is een heel dossier.

www.ad.nl/binnenland/politie-verzegel...
Werpt wel een ander licht op de kwestie...... En tóch gaat mijn sympathie naar de supermarkteigenaar uit.
[verwijderd]
0
quote:

Mar Onvoorspelbaar schreef op 13 augustus 2020 20:07:

Werpt wel een ander licht op de kwestie...... En tóch gaat mijn sympathie naar de supermarkteigenaar uit.
Maakt niet uit wat we vinden. We moeten allemaal ja-knik poppen worden. Elk stukje persoonlijk initiatief/vrijheid van alles gaat ons afgenomen worden.

Rutte zegt niet voor niets dat het nieuw normaal eraan komt. Hem is uitgelegd wat er voor hem in het vat zit...

fc
[verwijderd]
0
quote:

FatCool schreef op 13 augustus 2020 19:55:

Wie wil weten wat er gaande is, moet gewoon naar de website van de WHO gaan. Daar staat het netjes uitgelegd...

De politici van alle landen hebben een dealtje gesloten. Dat wordt nu gewoon uitgevoerd. Minister Bruins is niet voor niets onwel geworden, hij trok de leugen niet meer...

In Australlië is men er ook wel klaar mee, een miljard dollar voor elke Covid dode. Blijkbaar door de censuur geslipt...

fc

Is there a politician ‘with the spine to tell the truth’ on COVID-19: Alan Jones

www.skynews.com.au/details/_618073888...

Australians are sick and tired of dictatorial politicians promoting a climate of fear and alarmism over the coronavirus says Sky News host Alan Jones.

Mr Jones said politicians “never cite the figures, which prove they are either ignorant or duplicitous”.

“Today, Daniel Andrews seems unhappy with the decline in numbers, so he has ordered more testing in regional areas where there are no COVID cases”.

Mr Jones also said NSW Premier Gladys Berejiklian “is the high priestess of alarmism”.

Mr Jones reiterated the point made by the World Health Organisation that 99 per cent of coronavirus cases are mild.

“In Australia, it has cost us so far, $360 billion, plus, for 361 deaths.

“A billion dollars per life.

“And in all of Australia, 25 million people, 51 are critical, 43 in Victoria (and) eight in the rest of Australia”.

“And this is a pandemic? Is there a politician with the spine to tell the truth”.
"99% Milde gevallen" zorgde voor deze taferelen (Bergamo 120.000 inwoners), bij snelle verspreiding dus 1200 ernstige gevallen in korte tijd want niemand was imuum.
www.hln.be/nieuws/buitenland/-wij-wil...

De publieke opinie (wie is die man om te zeggen wat anderen denken) kan snel veranderen. Ik vraag me wel af waarom de mening van die man relevant is, is hij deskundige op gebied van virologie en klimaat?

Overigens denk ik dat politici duizenden deals hebben gesloten.
Al Kipone
0
US Poll:

Do you believe that masks or face coverings are effective in slowing the spread of the coronavirus?

ALL
Yes 80%
No 17%
REP
Yes 59%
No 34%
DEM
Yes 94%
No 4%
IND
Yes 83%
No 13%

(Quinnipiac U. Poll, RV, 7/9-13/20)
[verwijderd]
0
quote:

FatCool schreef op 13 augustus 2020 20:15:

[...]
Maakt niet uit wat we vinden. We moeten allemaal ja-knik poppen worden. Elk stukje persoonlijk initiatief/vrijheid van alles gaat ons afgenomen worden.

Rutte zegt niet voor niets dat het nieuw normaal eraan komt. Hem is uitgelegd wat er voor hem in het vat zit...

fc
Ik zie mijn aanpassen met de maatregelen niet als ja-knikken. Ik blijf mijn nuchtere verstand gewoon gebruiken.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,91 +1,32 +0,14% 13 mei
AMX 938,85 +1,62 +0,17% 13 mei
ASCX 1.205,07 -0,57 -0,05% 13 mei
BEL 20 3.980,58 -32,75 -0,82% 13 mei
Germany40^ 18.729,10 -13,12 -0,07% 13 mei
US30^ 39.447,40 0,00 0,00% 13 mei
US500^ 5.223,42 0,00 0,00% 13 mei
Nasd100^ 18.204,80 0,00 0,00% 13 mei
Japan225^ 38.191,50 0,00 0,00% 13 mei
WTI 79,20 0,00 0,00% 13 mei
Brent 83,41 0,00 0,00% 13 mei
EUR/USD 1,0790 +0,0018 +0,17% 02:16
BTC/USD 62.852,75 +2.213,14 +3,65% 02:16
Gold spot 2.339,16 +2,39 +0,10% 02:16
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 34,650 +0,690 +2,03% 13 mei
Akzo Nobel 64,320 +1,240 +1,97% 13 mei
DSM FIRMENICH AG 104,950 +1,850 +1,79% 13 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
BESI 131,500 -1,850 -1,39% 13 mei
ASML 853,000 -11,500 -1,33% 13 mei
RELX 39,700 -0,500 -1,24% 13 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront