Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Koersmanipulatie in New York

38 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

invoorentegenspoed schreef:

Ook ik probeer wat geld op de beurs bij elkaar te sprokkelen, maar ik ben niet blind voor het leed dat sommige mensen treft. Daar wil ik ook niet aan verdienen.
Betekent dat ook dat je nooit put-opties koopt?
!@#$!@!
0
quote:

willem1 schreef:

ik schrijf en spreek over "steeds meer aanwijzingen voor beursmanipulaties"

lees ook eens het boek "Beursbedrog" van prof. Bell die vorig jaar al precies hetzelfde beweerde en het relaas van een ander handelaar dat hier te lezen is

www.rtl.nl/(/financien/rtlz/weblog/)/...

maar je mag natuurlijk ook gewoon in de ontkenningsfase blijven hangen, wel zo veilig..

Veilig ? misschien verdien je er gewoon meer mee, lijkt me ook belangrijk. Mij maakt het nml niet uit of er wel of geen manipulatie is. Op zich lijkt het mij wel cool als zoiets bewezen zou kunnen worden, maar denk niet dat dat gaat gebeuren. En als het al naar buiten komt dan zal de markt echt niet instorten zoals die mensen hopen. Immers ze stabaliseren de markt alleen maar en de markt staat daardoor echt niet hoger, eerder lager.

Verder geen enkele gangbare media neemt deze berichten over. Het zijn bevooroordeelde sites die hun positie napraten die met deze berichten komen (klassieke beginnersfout). En dan komen ze met een email waarin een gefrustreerde handelaar die met zijn collega's kennelijk geen droog brood kan verdienen met zo'n berichtje. En natuurlijk anoniem. Maar wat is daar de functie van ? Is het geheime informatie ? zover ik kan lezen kan ik me niet voorstellen dat hij iets strafbaars doet. Ik denk anoniem omdat hij natuurlijk anders wreed uitgelachen wordt door zijn collega's.

En het bericht zit vol insinuaties die nergens op slaan:

"Time after time after time 990 just sits there on the bid. 'Gee, I wonder who that counter party is.' "
- Ze kunnen helemaal niet weten wie er de hele tijd op de bied ligt.

"I thought it was just my systems that weren't working that well, but they are far more dispirited than I."
- als dat zo is zijn er dus bijna geen shortposities ,lijkt mij openbare informatie. Hier een kans om het te ondersteunen met bewijzen !!
maar lijkt mij gewoon klassiek gedrag: het is niet mijn schuld, niet ik kan niet handelen en de markt doorhebben. Het is de grote boze macht die maakt dat ik verlies.(klassieke beginners fout)

"there is very little liquidity beneath these markets to provide real support. "
- Onzin uitspraak natuurlijk. Net of je liquiditeit op die futuremarkt nodig hebt om het huidige niveau te handhaven. Ook als er geen liquiditeit op die markt is kan je natuurlijk prima de huidige niveau's handhaven. Een aandeel of beurs gaat niet naar beneden omdat er minder handel is natuurlijk.

bearishbull
0
1) Bij nasdaq level 2 kun je zien tegen wie je handelt, dus dat zou wel kunnen.

2) met weinig liquiditeit in de futuremarkt kan een grote party makkelijk de markt sturen..er is dan niet zoveel geld nodig de prijs op te kopen nl..De aandelenmarkten volgen vanzelf wel door middel van arbitrage (short in de future die boven de marktprijs staat en long in het mandje).

----

Maar al met al ben ik het met je eens dat deze handelaren die klagen er gewoon niet tegen kunnen dat ze geen geld verdienen. Makkelijk om dat 1 iemand de schuld te geven die wel verdient..

Trouwens je eigen orders opkopen is wel illegaal dus als deze 990 dat doet, moet er wel wat aan gedaan worden
!@#$!@!
1
- nasdaq level 2 ? kan je dat uitleggen ?
(ik weet niet hoe dat werkt)

- Als er weinig liquidity is kan je dus makkelijk die ene kleine deelmarkt sturen. Maar juist die lage liquiditeit zorgt natuurlijk dat de aandelenmarkt niet kan volgen. Door arbitrage met de liquide aandelenmarkt is het juist andersom, als de prijs teveel afwijkt zal de markt van de futures iid door arbritage herstellen. Wil je de markten als geheel dus hoger zetten zal de omzet op die futuremarkt dus gigantisch moeten stijgen.
Dus die lage liquiditeit spreekt zichzelf dus tegen.

of je de markt op die manier kan stabiliseren ? misschien wel. Fed dacht iig van wel op korte termijn.

[verwijderd]
0
Analysis: Plunge protection for markets?

By Ian Campbell
UPI Chief Economics Correspondent
Published 3/20/2003 5:15 PM



Eight days ago, the Dow Jones Industrial Average, king of the U.S. stock indices, was at a five-month low, while the euro had risen to $1.10, its highest level against the dollar for more than three years. Then, suddenly things changed.

The Dow began on a rally that would take it up 713 points, or 9.4 percent, in five trading days. The dollar suddenly surged 4 percent, bringing the euro's value down to a little below $1.06.

These surges were somewhat surprising. The first upswing was attributed by some to the possibility that war might be delayed or not happen at all; the second to a belief that the markets were relieved to see war begin and "closure" of the Iraq crisis approach.

"The two reasons contradict each other," wrote London's Evening Standard newspaper, adding that "the explanations do not make sense unless the markets are being rigged."

Rigged? U.S. markets? By whom?

The Standard gives an answer: "Who might want to do that? Well, the U.S. government would. The last thing President George W. Bush needs is for his invasion of Iraq to set off a stock market crash, a collapse in the price of the dollar, a rush into gold or a spike in the price of oil."

How might this rigging be effected? The Standard refers to the so-called "plunge protection team," which it said "consists of the president, the secretary of the treasury, Federal Reserve Board Chairman Alan Greenspan, various other senior administration officials and the leading movers and shakers of Wall Street."

However, according to the remit of the Working Group on Financial Markets, the official name of the grouping, set up in March 1988, five months after the October 1987 stock market crash, its membership doesn't include private-sector officials. The group is chaired by the Treasury Secretary, now John Snow. The other members are Greenspan, the chairman of the Securities and Exchange Commission and the chairman of the Commodity Futures Trading Commission.

The group's initial remit, which does not appear to have been amended, was to examine "the major issues raised by the numerous studies on the events in the financial markets surrounding October 19, 1987."

The group was to "consult, as appropriate, with representatives of the various exchanges, clearinghouses, self-regulatory bodies, and with major market participants to determine private sector solutions wherever possible" and "report to the president initially within 60 days (and periodically thereafter) on its progress and, if appropriate, its views on any recommended legislative changes."

In 1999, the group recommended changes in legislation governing financial derivatives markets.

If the group were to act to reverse trends in markets, which doesn't appear to be within its remit, how might it do so? The Standard has suggestions.

It writes: "Last week, and again precisely at 3.30 p.m. yesterday, massive selling undermined the euro on the currency markets and made the dollar correspondingly stronger. To the minute, there was similar sudden heavy selling on the gold market."

The Standard also suggests there was intervention in stock markets: 3M, which "accounts for more than 10 per cent of the Dow's value," The Standard writes, "has seen huge volume in recent days."

And so did the U.S. government intervene "massively" in markets as The Standard implies? Might there be another explanation for the sharp changes in trend? We think there might be.

On March 13, the day the rally began, United Press International and no doubt many investors received a piece of research from the London office of JP Morgan, an investment bank, entitled "Global credit survey shows record shorts."

Every two weeks, JP Morgan surveys clients, asking them about their positions in the market. "When investors report being very long, it is often a sign that there is not much buying they can do, and a sell-off is on the way. Conversely, when they are very short -- as last October -- the market has often gone on to rally."

The latest survey showed investors were heavily short -- that is to say, with their cash out of the market or playing for a fall in markets. They had "the shortest overall positions since the survey began at the beginning of 2001," the report writes.

This was, according to JP Morgan, a "bullish signal."

What JP Morgan's research suggests is that the recent rally was typical of the ebb and flow of financial markets. Investors had become more and more negative because of poor news on the U.S. economy and the threat of war. They had sold until, at the prevailing prices, they were reluctant to sell more -- and some began to see what they considered bargains.

Another phenomenon reinforces the buying. Seeing the rally, some investors who hold short positions are forced to buy to prevent themselves from making losses. The shorts are burned. The smell can be pungent and irritating. Those who have lost money might well be tempted to find a conspiracy theory.

This, at least, is how we would tend to see it. It is unlikely in our view that the Working Group would have intervened in the markets to change their course, which would be a very unfortunate step.

With its ultra-low interest rates and frequent resort to fiscal stimulus, the United States is beginning to resemble Japan quite enough.

But the group's workings seem shadowy. There is little information on it and its activities.

UPI has written to the Federal Reserve, asking it to confirm that representatives of, for example, Wall Street banks, do not attend meetings. It would also be useful to receive confirmation that the Fed would not intervene in the stock market. Perhaps an enterprising congressman might like to ask Snow or Greenspan for confirmation of this.
bearishbull
0
voor een voorbeeldje van nasdaq level2 quotes kijk hier

www.linnsoft.com/tour/level2.htm

zoals je ziet staat er in de times and sales ook een naam bij, zo kan je zien wie er koopt of geeft (dit heb je zover ik weet niet hier in europa).

je bedoeld dat door de lage liquidity nauwelijks gearbitreerd kan worden? ja en nee, als die 990 maar groot genoeg is (en dat schijnt hij te zien koopt hij het op, daardoor krijgt hij ook support van schaapjes die zien dat alles wordt opgekocht, koers zal verder stijgen en hij kan alles met winst dumpen...

ik trek wel mijn vraagtekens nu, omdat als dat zo zou zijn kan hij groter dan de omzet in de markt groeien. Ik weet het niet, zou kunnen maar heb mijn vraagtekens bij het verhaal
[verwijderd]
0
quote:

Ilan1980 schreef:

Maar al met al ben ik het met je eens dat deze handelaren die klagen er gewoon niet tegen kunnen dat ze geen geld verdienen. Makkelijk om dat 1 iemand de schuld te geven die wel verdient..
Ik denk dat WM anders geld verdient. Net als bij het casino verhaal lopen de gokkers elke avond met winst naar buiten (bij gebruik van door mij genoemde techniek). De kans op winst is 99.9%. Als de gokkers de techniek echter 30 jaar lang volgen is de kans 99.9% dat zij heel hun vermogen aan het casino afstaan.
Zo is het denk ik ook met goud. Je verliest er al twintig jaar op, maar de komende tien jaar, komt er een moment dat je zwaar binnenloopt. De prijs die je betaalt is 30 jaar worden uitgelachen. Als dagstrategie is gokken beter, maar op een termijn van 30 jaar moet je juist aan de andere kant staan.
-pcrs
[verwijderd]
0
quote:

willem1 schreef:

ik schrijf en spreek over "steeds meer aanwijzingen voor beursmanipulaties"

lees ook eens het boek "Beursbedrog" van prof. Bell die vorig jaar al precies hetzelfde beweerde en het relaas van een ander handelaar dat hier te lezen is

www.rtl.nl/(/financien/rtlz/weblog/)/...

maar je mag natuurlijk ook gewoon in de ontkenningsfase blijven hangen, wel zo veilig..

beste willem,

misschien is het wel zo eerlijk om ook aan bronvermelding te doen.
deze column is hier: www.financialsense.com/fsu/editorials...
en hier: www.gold-eagle.com/editorials_04/jmac...
gepubliceerd.
het verhaal staat verder ook hier tussen andere inhoud van hoog journalistiek gehalte: os2eagle.net/SSL/forum/index.php

voor zo ver ik weet zijn de jongens in goud en zilver nog nooit in hun leugens gestikt.
mvg lt
[verwijderd]
0
rockefeller, natuurlijk koop ik wel eens puts. Zo heb ik ook mijn huis verzekerd en mijn gordel om als ik achter het stuur zit. Met puts wil ik me indekken tegen erger leed. Ik zal niet degene zijn die de koers dan naar beneden brengt(als ik zoveel geld had ,dat ik dat kon, dan zou ik wel wat anders te doen hebben,dan anderen ellende bezorgen voor een paar rotcenten meer)m.a.w. met puts zie ik mezelf niet als profiteur van andermans leed!
Als een ander zijn autogordel niet omdoet en ik overleef een crash met zo iemand, profiteer ik dan van andermans leed? Als ik mijn gordel omdoe, is het niet om eens een lekker frontaal botsinkje op te zoeken(hedgefonds en IBers doen dat wel,omdat ze over een figuurlijke geleende Leopardtank beschikken)
Ik zie hoogconjunctuur als een heerlijke maaltijd, maar vol is vol,ook al kunnen anderen meer eten en bestellen ze nog 3 gangen na. Er komt een moment dat je wat gewicht kwijt wil omdat je hart het eerder kan begeven. Zo is het in mijn ogen ook in de economie, er komt een moment van verzadiging!

mvg ivet
bearishbull
0
alsof je andere geen ellende bezorgt als je de koers naar boven koopt..

Je heb altijd een tenpartij, waar 2 ruilen moet er 1 huilen, zo zit het in elkaar
[verwijderd]
0
quote:

invoorentegenspoed schreef:

rockefeller, natuurlijk koop ik wel eens puts. Zo heb ik ook mijn huis verzekerd en mijn gordel om als ik achter het stuur zit.
In Koot en Bie is wel eens beweerd dat het verkeer veiliger wordt als autos op de plaats van de airbag een uitstekende stalen pen hadden.
Een bull markt die te lang aanhoudt, zorgt dat mensen onverantwoorde risicos gaan nemen (zie huizenmarkt/hypotheken). The only way is up immers ? Is er altijd inflatie ? Dan leer je van jongs af aan dat je je het beste helemaal suf kunt lenen. Moral hazard.
-pcrs
[verwijderd]
0
Ivet,

ik heb wat put-opties, maar puur speculatief, niet om me in te dekken tegen koersdaling...ik hoop daarmee te profiteren van de hebzucht van iemand anders die de huidige situatie (hopelijk) minder goed inschat. Ook het schrijven van opties zou je kunnen zien als het profiteren van andermans hebzucht of goklust. Ik vind het zelf niet echt moreel verwerpelijk (tenslotte kan ik net zo goed verliezen). Het beinvloeden van de markt met een financiele leopard-tank is inderdaad wat anders.

Mvg
!@#$!@!
0
quote:

Ilan1980 schreef:

alsof je andere geen ellende bezorgt als je de koers naar boven koopt..

Je heb altijd een tenpartij, waar 2 ruilen moet er 1 huilen, zo zit het in elkaar
Met aandelen kan iedereen winnen !
[verwijderd]
0
quote:

willem1 schreef:

ik schrijf en spreek over "steeds meer aanwijzingen voor beursmanipulaties"

lees ook eens het boek "Beursbedrog" van prof. Bell die vorig jaar al precies hetzelfde beweerde en het relaas van een ander handelaar dat hier te lezen is

www.rtl.nl/(/financien/rtlz/weblog/)/...

maar je mag natuurlijk ook gewoon in de ontkenningsfase blijven hangen, wel zo veilig..

willem , manipulatie zal er heel zeker wel zijn maar dit is niet iets wat bush en greenspan nu opeens hebben uitgevonden .
daarbij lijkt me dat goud nog veel makkelijker te manipuleren is , het steeds bij kopen op lagere koersen van wat dan ook is ook een vorm van manipulatie als je het zo wil zien. je kan het ook een stratagie noemen .
gr boomer
bearishbull
0
ja, maar als jij een aandel koopt, dan koop je die (behalve bij een emissie) van iemand die ervan af wil...als jij dan snelle winst maakt denk ik niet dat je tegenpartij daar blij mee zou zijn...maar je heb gehlijk, bij aandelen (shorters tellen even niet) kan iedereen winst maken..

bij derivaten geld wel letterlijk dat jou winst de verlies van een ander is
[verwijderd]
0
Koersmanipulatie is er al heel lang. In principe is een rente verhoging/verlaging ook een koersmanupulatie. Maar het (tijdelijk) opkopen van futures is iets wat al langer vermoed wordt en niet alleen door WM. Ik vrees dat hij daarin wel eens gelijk zou kunnen hebben. Ik zou het in ieder geval zeker niet uitsluiten. Alles draait tenslotte om geld, geld en nog eens geld.
Ik herinner me trouwens nog een draadje van H. de Koning een tijd geleden waarin zoiets ook eens aangekaart werd. Als mijn geheugen me niet in de steek laat heb ik zelfs Kees de Kort eens horen zeggen dat er soms toch wel hele onverwachte bewegingen waren in futureland. Dito heb ik volgens mij wel eens gelezen in een artikel van FvD maar pin me daar niet op vast.

Persoonlijk denk ik dat we tot November geen crash hoeven te verwachten, ook geen significante daling. Dit in verband met de verkiezingenen in Amerika. Het is ten slotte een stuk makkelijker om geld te lenen voor een oorlog met een stijgende beurs. Kiezers neigen ook wat coulanter te zijn als ze het idee hebben dat het econimisch goed gaat.

En dan is er nog de nieuws manipulatie. Niet alleen bedrijfscijfers die vertroebeld worden weergegeven en/of opgeleukt, of cijfers over de huizenmarkt. Ook cijfers aangaande werkgelegenheid/werkeloosheid, inflatiecijfers e.d. moet je misschien met een emmertje zout nemen.

Succes iedereen,

Remboo
bearishbull
0
maar aan de andere kant, komop, rare bewegingen in de futuremarkt?..De futuremarkt is een schaakspel. Iedereen probeert elkaar leeg te plukken met zijn systeem/methode. Als de futuremarkt voorspelbaar was dan zouden er veel meer miljonairs rondlopen..

Je ziet dagelijk dat er spelletjes worden gespeeld in die markt.. wegtrekken van grote orders, met topsnelheid naar de high toe gaan om vervolgens een nieuwe low neer te zetten enz... wat is een rare beweging?
[verwijderd]
0
Zo dat zit er weer op. Ik denk dat we de NAsdaq zo wel weer een
tijdje boven de 2000 houden.
Waar zullen we hem morgen zetten?

Nu Bin Laden nog "opeens" vinden (ik denk dat ik hem eind juli maar eens te voorschijn tover) dan kan ik de komende vier jaren
er weer tegen.

En niet vergeten, dankzij mij liggen jullie nu allemaal tevreden te slapen.
Ik waak wel

Georgie

38 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 922,13 +3,41 +0,37% 14:23
AMX 880,41 +1,96 +0,22% 14:23
ASCX 1.218,26 -0,50 -0,04% 14:08
BEL 20 3.837,14 +3,77 +0,10% 14:23
Germany40^ 18.047,80 +45,78 +0,25% 14:23
US30^ 38.512,10 -72,70 -0,19% 14:23
US500^ 5.433,93 +1,38 +0,03% 14:23
Nasd100^ 19.702,60 +37,60 +0,19% 14:23
Japan225^ 38.220,50 -292,40 -0,76% 14:22
WTI 78,38 +0,35 +0,45% 14:23
Brent 82,91 +0,39 +0,47% 14:23
EUR/USD 1,0711 +0,0006 +0,05% 14:23
BTC/USD 65.690,75 -545,17 -0,82% 14:23
Gold spot 2.318,91 -13,78 -0,59% 14:23
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 693,600 +17,800 +2,63% 14:06
ASML 973,200 +20,200 +2,12% 14:06
ING 15,638 +0,306 +2,00% 14:06
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,190 -0,440 -1,54% 14:05
Philips Koninklijke 23,780 -0,330 -1,37% 14:06
Heineken 93,860 -0,980 -1,03% 14:06

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront