Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

bobootje schreef:

Amerika misschien niet watermannetje maar Iran en Syrië en nog een aantal landen misschien wel
Er is zoveel haat naar Amerika daar vandaan dat ze het misschien wel willen.
Stel je voor,je moet er niet aan denken

quote:

thefed schreef:

de 3e wereldoorlog is allang begonnen in irak destijds,waarom denk je dat de amerikanen nu in afghanistan zitten,heus niet om bin laden te paken dat is bijzaak,en pakistan te vriend houden?,dan kunnen ze vanuit irak en afghanistan iran binnenvallen ,en israel doet het op het westfront nu (m o gebied) dit zei de hollandse krijgsmacht 10 jaar geleden al,het wordt weer een blitzkrieg,in iran,want dat varkentje moet maar eens gewassen worden,luisteren doen ze toch niet,ze hebben zo veel eer.

quote:

Watermannetje schreef:

[quote=bobootje]
Amerika misschien niet watermannetje maar Iran en Syrië en nog een aantal landen misschien wel
Er is zoveel haat naar Amerika daar vandaan dat ze het misschien wel willen.
Stel je voor,je moet er niet aan denken
[/quote]

Tja.....als de leiders die oorlog willen, zullen de burgers in hun volgzaamheid lijden. Het zij zo! wat zou ik daar nu echt aan kunnen doen als eerzaam burger?!

quote:

Watermannetje schreef:

[quote=thefed]
de 3e wereldoorlog is allang begonnen in irak destijds,waarom denk je dat de amerikanen nu in afghanistan zitten,heus niet om bin laden te paken dat is bijzaak,en pakistan te vriend houden?,dan kunnen ze vanuit irak en afghanistan iran binnenvallen ,en israel doet het op het westfront nu (m o gebied) dit zei de hollandse krijgsmacht 10 jaar geleden al,het wordt weer een blitzkrieg,in iran,want dat varkentje moet maar eens gewassen worden,luisteren doen ze toch niet,ze hebben zo veel eer.
[/quote]

Heb je het idee dat Amerika allang een programma om ook oorlog te ontketenen met/in Iran?

quote:

Watermannetje schreef:

Het vervelende is wanneer je zelfverdediging niet relatief maar absoluut benadert dat je blind wordt voor je omgeving. Uit zelfverdediging trek je een verdedigingsmuur op die alternatieven niet meer toe laat, opmerkingen met een kritische noot worden niet meer gehoord, leed dat anderen ondergaan vanwege die zelfverdediging worden enkel maar benaderd vanachter die verdedigingsmuur. En het effect dat ontstaat is dat degene die aankijkt tegen zo’n verdedigingsmuur (die dus niet meer gehoord of gezien wordt) uit frustratie en pijn zich eveneens gaat verdedigen om te overleven, uit eigenbelang. Daarmee is afgescheidenheid gecreëerd is enkel de eigen groep nog van belang. Zo blijft pijn, verdriet, woede, angst uit zichzelf voortleven (i.c. zowel voor Israël, Libanon, Palestina, etc).

Een oplossing is dat partijen met elkaar om de tafel gaan zitten, hun pijn uitspreken en tot vergeving kunnen komen. Dit is de enige weg die tot vrede leidt….en als dit enkel maar gezien wordt als taal van watjes, politiek linkslievende mensen, pacifisten, dan begrip je als mens niet hoe het proces van helen werkt. Het feit bijvoorbeeld dat slachtoffers van bepaalde daden tegenwoordig in de rechtbank een moment van spreken hebben is al een goede stap in de richting van menselijkheid en begrijpen hoe de psyche werkt. Net zoals de heelwordingsprocessen waarin een dader een slachtoffer ontmoet. Het slachtoffer kan uitspreken welke pijn door hem/haar gevoeld is na de daad, en de dader kan zelf voelen wat zijn/haar daad teweeg heeft gebracht bij het slachtoffer.

Er is overigens door de Britse inlichtingendienst MI5 een uitgebreid onderzoek gedaan naar het ontstaan van terrorisme en de uitbreiding daarvan. Mbt de IRA bleek dat “terroristen” die door de staat waren geliquideerd alleen maar meer “terroristen” opleverden. Familie van vermoorde IRA leden pakten eveneens de wapens op.

Ik kan mij levendig voorstellen dat Palestijnen en Libanesen de wanhopige houding hebben gekregen, nadat vele familieleden zijn vermoord in deze oorlog, zelf een attitude hebben gekregen van: ach wat is mijn leven nog waard, mijn familie dood, ik krijg geen salaris, mijn omgeving is kapotgeschoten, mijn huis verwoest, ik pak jullie terug met een bomexplosie, raket. En eveneens reageren de mensen in Israel zo. Zie hier het toneel van gecreëerd menselijk drama. Eenzelfde gaat uiteraard op voor een ieder ander (ook van Israëlische zijde).

Dus….moeten we hierin blijven persisteren. Daar kunnen we met zijn allen voor kiezen. Eens houdt het namelijk vanzelf op: wanneer ieder mens op aarde is kapotgeschoten. Geen nieuws meer van het oorlogsfront, überhaupt geen front meer voor het leven. En de dieren…ach die leven dan gewoon voort in hun rijk, gewoon in vrede en zonder oorlog.

Haagse groet, Peet

quote:

bobootje schreef:

weet niet,denk dat er door wat er nu allemaal gebeurt heel veel haat en woede bij is gekomen...dit vergeten mensen niet zomaar...zeker niet als je familie is omgekomen en je alles kwijt bent.

zoals watermannetje onderstaande al schreef

Er is overigens door de Britse inlichtingendienst MI5 een uitgebreid onderzoek gedaan naar het ontstaan van terrorisme en de uitbreiding daarvan. Mbt de IRA bleek dat “terroristen” die door de staat waren geliquideerd alleen maar meer “terroristen” opleverden. Familie van vermoorde IRA leden pakten eveneens de wapens op.

Ik kan mij levendig voorstellen dat Palestijnen en Libanesen de wanhopige houding hebben gekregen, nadat vele familieleden zijn vermoord in deze oorlog, zelf een attitude hebben gekregen van: ach wat is mijn leven nog waard, mijn familie dood, ik krijg geen salaris, mijn omgeving is kapotgeschoten, mijn huis verwoest, ik pak jullie terug met een bomexplosie, raket. En eveneens reageren de mensen in Israel zo. Zie hier het toneel van gecreëerd menselijk drama. Eenzelfde gaat uiteraard op voor een ieder ander (ook van Israëlische zijde).

quote:

bobootje schreef:

[quote=Watermannetje]
tja, door absolute zelfverdediging creer je meer oorlog, meer geweld, meer haat, meer woede, meer verdriet, meer pijn....dit is toch niet wat wij als mensheid willen?! Of misschien toch wel?! Haagse groet, Peet

[/quote]

Ik niet watermannetje...maar ja,kijk alleen maar eens soms op dit forum bijvoorbeeld hoeveel woede en haat er soms is onderling en dan alleen al om dat iemand over bepaalde zaken een andere mening heeft

quote:

Sylli schreef:

Dit is een oorlog waarin Israel probeert te overleven en niet haat met haat vergeldt!
Je kunt dit niet zien, maar toch is het zo.

quote:

Sylli schreef:

Dit bedoel ik nu,

WAAROM noem je nu weer Israel die als eerste de strijdbijl moet begraven?
Waarom niet een oproep aan de zelfmoordenaars die als martelaren bekend komen te staan?

Zo komen we er ook nooit uit helaas, ik vond het interessant met je van gedachten te wisselen, maar deze discussies brengen niets voort als er vanuit het standpunt van uit het westen wordt uitgegaan en dat is nu net niet mogelijk.

quote:

Watermannetje schreef:

[quote=Sylli]
Dit bedoel ik nu,

WAAROM noem je nu weer Israel die als eerste de strijdbijl moet begraven?
Waarom niet een oproep aan de zelfmoordenaars die als martelaren bekend komen te staan?

Zo komen we er ook nooit uit helaas, ik vond het interessant met je van gedachten te wisselen, maar deze discussies brengen niets voort als er vanuit het standpunt van uit het westen wordt uitgegaan en dat is nu net niet mogelijk.
[/quote]

Ik denk niet vanuit termen van oorlog...ik heb het over de eerste stap naar vrede zetten (niet over het begraven van een strijdbijl). Als men denkt in termen van oorlog en er heilig in gelooft om te oplossing te komen van een probleem wordt er NOOIT een strijbijl begraven. dat past niet in die context. Ik heb ook tevens aangegeven dat het Palestina kan zijn of een ander die de eerste stap zet naar vrede. Het maakt mij niet uit wie...als er maar een EERSTE stap naar vrede wordt gezet. Israel moet niet stoppen met zelfverdediging en kan dat ook niet kennelijk, want in deze oorlog is hun imago van absoluut belang....dat is de gedachte....okay...wie kan nu eens het ego opzij zetten en wel die eerste stap naar vrede maken?!

Dat vind ik van belang, niet wie dit doet. Haagse groet, Peet

Zo maar wat stukjes van kranten.com (ik wil niet alles zonder een kritisch oog aannemen).

++++++++++++++++++++++++

Analyse / Israël aarzelt tussen grondoorlog en schade aan harde reputatie door Ina Friedman

De Israëlische regering geeft de laatste tijd tegenstrijdige signalen af over uitbreiden van acties in Libanon. Een grondoorlog is gevaarlijk, maar Hezbollah niet uitschakelen, schaadt Israëls harde reputatie in de regio ook.

++++++++++++++++++++++++

Tientallen doden door Israëlische aanval in Zuid-Libanon

Door een Israëlische luchtaanval op een gebouw in de plaats Qana in Zuid-Libanon in de nacht van zaterdag op zondag zijn zeker 51 burgers gedood.
Onder hen zijn 22 kinderen. Dat heeft Salam Daher, hoofd van de reddingsdiensten in het gebied, laten weten.

+++++++++++++++++

Hezbollah en Hamas dreigen met vergelding
zondag 30 juli 2006 om 14:20

BEIROET (ANP - De Libanese beweging Hezbollah en de Palestijnse groepering Hamas hebben laten weten dat ze vergeldingsacties zullen uitvoeren voor het bombardement op de Zuid-Libanese stad Qana, waarbij tientallen burgers omkwamen.
,,Die afschuwelijke misdaad zal niet onbestraft blijven'', stelde Hezbollah in een verklaring. Mushi al-Masri, een parlementariër van Hamas, zei dat zijn organisatie in de strijd tegen Israël

+++++++++++++++++++

quote:

Sylli schreef:

Ik vind jou meningen wel degelijk interessant, ik onderschrijf ze alleen niet, bobootje.

Ik zal never geweld goed praten, maar wel om te overleven. Ik zal wel moeten, ik wil dat Israel blijft bestaan, bobootje en dat is nu net het grote verschil tussen jou en mij.
Ik wil dat mijn kleinkinderen er op groeien.

En van je vermoeden, echt, ik zou het niet weten, als dat zo zou zijn.., maar ik denk dat nog steeds niet!

over de beurs gesproken, ik zit met een behoorlijk aantal fondsen op de TASE, hoor, dus ik hoop net zo als iedereen dat er NU en niet 1 sekonde later, vrede komt!

quote:

Sylli schreef:

Dit bedoel ik nu,

WAAROM noem je nu weer Israel die als eerste de strijdbijl moet begraven?
Waarom niet een oproep aan de zelfmoordenaars die als martelaren bekend komen te staan?

Zo komen we er ook nooit uit helaas, ik vond het interessant met je van gedachten te wisselen, maar deze discussies brengen niets voort als er vanuit het standpunt van uit het westen wordt uitgegaan en dat is nu net niet mogelijk.