Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stop Loss is onzin

333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

guyvg1 schreef:

Een goed trendvolgend systeem geeft geen koopadviezen als er geen trend is, terwijl die geblindeerde aap verder pijltjes blijft gooien.

mvg
guy
Die aap blijft gooien, maar dat trendvolgend systeem ook.

Voordat je een trend kunt detecteren, moet die trend al begonnen zijn. Soms wordt een trend gedetecteerd die dus toch geen trend blijkt te zien (valse trend), en dan is wel je kooporder uitgevoerd.

Valse trend-detectie is het probleem van trend-volgende systemen.

Het is altijd een soort van balans tussen het moment van trenddetectie en valse trends. Is je algorithme "snel" dan zul je een trend vroeg in zijn ontstaan detecteren, maar de prijs die je ervoor betaalt is dat je veel valse trends detecteert. Is je algortithme lamgzaam, heb je weinig valse trends maar mis je het eerste gedeelte van een echte trend.

Die aap heeft van dat soort overwegingen geen last en zal een trendvolgend systeem toch kunnen verslaan.
[verwijderd]
0
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Dus om jouw systeem werkelijk te kunnen beoordelen moet je niet alleen naar de resultaten kijken maar ook in welke situatie die resultaten zijn behaald.
Het systeem is exact hetzelfde voor alle AEX fondsen.(Dus geen uizondering : if fonds is xxx then)
Het systeem wordt niet door mij stilgezet bij externe situaties ofzo, het draait dus permanent door de tijd heen gezien.

Het maakt dan m.i. niet uit in welke situaties die resultaten behaald zijn.Het maakt ook niet uit of er slechte trades tussen zitten.
Als het resultaat totaal,statistisch consistent, (iets) winstgevend is, is m.i. bewezen dat het systeem een voorspellende waarde heeft.
Het doet er daarbij niet toe welke factoren hierbij het resultaat bepaalde, nog wat de invloed PER factor werkelijk was.

Dat is een studie apart die m.i. nog veel ingewikkelder is.

Overigens ,denk ik, dat mijn systeem twee modellen hanteert. (Ik zeg "denk ik" omdat ik het vakjargon op dit gebied niet beheers)
Het entry-model is gefocust op het kopen in dalen en bevat veel algoritmes die gebruik maken van de diverse informatie bronnen.(meer dan alleen koers en volume info !!!!)
Het exit-model maakt wel iets gebruik van wat informatie, maar bevat ook veel algoritmes die gebaseerd zijn op "hopelijk" verstandig menselijk handelen, en is dus gedeeltelijk ook gebaseerd op een persoonlijke visie.

Mvg Peerke
[verwijderd]
0
Misschien wel aardig.

nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelij...

Maar weet niet zeker in hoeverre dat bij zal dragen aan beeldvorming.
Realiseer me daarbij heel goed mijn bescheiden kennis amper wetenschap te noemen is. (maar ook weer niet onwetenschappelijk. denk ik ;-))
Mvg Peerke
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

[quote=Senior Beach Bum]

Dus om jouw systeem werkelijk te kunnen beoordelen moet je niet alleen naar de resultaten kijken maar ook in welke situatie die resultaten zijn behaald.
[/quote]

Het systeem is exact hetzelfde voor alle AEX fondsen.(Dus geen uizondering : if fonds is xxx then)
Het systeem wordt niet door mij stilgezet bij externe situaties ofzo, het draait dus permanent door de tijd heen gezien.

Het maakt dan m.i. niet uit in welke situaties die resultaten behaald zijn.Het maakt ook niet uit of er slechte trades tussen zitten.
Als het resultaat totaal,statistisch consistent, (iets) winstgevend is, is m.i. bewezen dat het systeem een voorspellende waarde heeft.
Het doet er daarbij niet toe welke factoren hierbij het resultaat bepaalde, nog wat de invloed PER factor werkelijk was.

Dat is een studie apart die m.i. nog veel ingewikkelder is.

Overigens ,denk ik, dat mijn systeem twee modellen hanteert. (Ik zeg "denk ik" omdat ik het vakjargon op dit gebied niet beheers)
Het entry-model is gefocust op het kopen in dalen en bevat veel algoritmes die gebruik maken van de diverse informatie bronnen.(meer dan alleen koers en volume info !!!!)
Het exit-model maakt wel iets gebruik van wat informatie, maar bevat ook veel algoritmes die gebaseerd zijn op "hopelijk" verstandig menselijk handelen, en is dus gedeeltelijk ook gebaseerd op een persoonlijke visie.

Mvg Peerke

Jouw systeem lijkt me een enorme brij, zeker als er heuristiek in zit.

Wat definieert jouw systeem als een dal? Kunnen we eens checken welke aankopen in een dal achteraf inderdaad aankopen in een dal zijn geweest. (Is net zoiets als verifieren van de werking van trenddetectie, niet elke detectie zal achteraf een start van een trend blijken te zijn geweest.)

En het maakt wel uit in welke situatie resultaten behaald zijn, of je systeem helemaal autonoom draait of niet is daarbij geen factor. Denk jij dat jouw systeem in de jaren 60 dezelfde resultaten zou hebben behaald als nu?
[verwijderd]
0
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Wat definieert jouw systeem als een dal? Kunnen we eens checken welke aankopen in een dal achteraf inderdaad aankopen in een dal zijn geweest.

Denk jij dat jouw systeem in de jaren 60 dezelfde resultaten zou hebben behaald als nu?
Dal !: Je weet de lijst met historische transacties te vinden, dus ga je gang zou ik zeggen.

Het systeem loopt in resultaten langzaam achteruit.
De oorzaken zijn m.i. wel duidelijk. Internet tijdperk, gebruik computers , Fora --> meer alertere
"tegenstanders" in de arena van de beurs. :-)

Ik kan daar nog wel wat aan doen als ik twee variabelen zou toevoegen die ik vroeger wel had maar niet meer op TT kan bereiken, maar LIBRA heeft zijn tijd gehad en zijn diensten bewezen.
Maar misschien krijg het nog wel op m'n heupen, maar daar ziet het niet naar uit.

Mvg Peerke
guyvg1
0
Elk systeem is anders, merk ik aan het model van Peerke.
Het enig goed criterium is het resultaat op langere termijn en de tevredenheid daarover.
Zeker speelt de factor "mijn kind, schoon kind" tenvolle mee, wat een subjectieve beoordeling van het eigen systeem inhoudt.

Zo weet ik zeker dat ik het tegen die pijltjesaap moet afleggen.
Hij bepaalt de regels. Zo van : koop 5 aandelen op 2 januari bij opening en verkoop ze op 31/12/2007.
Geen enkel systeem is daarop gebaseerd, wie die wedstrijd wil meespelen, moet gokken en kiest (on)bewust aandelen die nu al in de kijker staan, wat niet de juiste methode is.

Mijn systeem loopt vanaf 1998 en is gebaseerd op koersgegevens vanaf 1987.

mvg
guy

[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
Wat definieert jouw systeem als een dal? Kunnen we eens checken welke aankopen in een dal achteraf inderdaad aankopen in een dal zijn geweest.

Denk jij dat jouw systeem in de jaren 60 dezelfde resultaten zou hebben behaald als nu?
[/quote]

Dal !: Je weet de lijst met historische transacties te vinden, dus ga je gang zou ik zeggen.

Het systeem loopt in resultaten langzaam achteruit.
De oorzaken zijn m.i. wel duidelijk. Internet tijdperk, gebruik computers , Fora --> meer alertere
"tegenstanders" in de arena van de beurs. :-)

Ik kan daar nog wel wat aan doen als ik twee variabelen zou toevoegen die ik vroeger wel had maar niet meer op TT kan bereiken, maar LIBRA heeft zijn tijd gehad en zijn diensten bewezen.
Maar misschien krijg het nog wel op m'n heupen, maar daar ziet het niet naar uit.

Mvg Peerke
Ik kan uit je aankopen toch niet halen wat je als dal definieert?

Uit de rest van je posting leid ik af dat je beseft dat de beurs een levend geheel is waarvan het gedrag continue verandert. TA'ers hebben dat niet door, of hebben het wel door maar negeren het gewoon want ze kunnen daar niet mee overweg.
[verwijderd]
1
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Ik kan uit je aankopen toch niet halen wat je als dal definieert?

Uit de rest van je posting leid ik af dat je beseft dat de beurs een levend geheel is waarvan het gedrag continue verandert.
Dal !: Hoeft ook niet.
Om te kunnen constateren dat een systeem werkt moet je als eerste naar de resultaten kijken.(entry: Dal detecteren).
Je sloopt ook geen automotor om te checken of die 120 kan rijden.
Je kunt beter een proefritje maken en daarna je afvragen hoe e.e.a. tot stand komt.

De veranderingen die ik noemde zijn niet continue in die zin dat ze cyclisch zijn. Ik hoop dat ik dat goed zeg, maar je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

Mvg Peerke
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

[quote=Senior Beach Bum]

Ik kan uit je aankopen toch niet halen wat je als dal definieert?

Uit de rest van je posting leid ik af dat je beseft dat de beurs een levend geheel is waarvan het gedrag continue verandert. [/quote]

Dal !: Hoeft ook niet.
Om te kunnen constateren dat een systeem werkt moet je als eerste naar de resultaten kijken.(entry: Dal detecteren).
Je sloopt ook geen automotor om te checken of die 120 kan rijden.
Je kunt beter een proefritje maken en daarna je afvragen hoe e.e.a. tot stand komt.

De veranderingen die ik noemde zijn niet continue in die zin dat ze cyclisch zijn. Ik hoop dat ik dat goed zeg, maar je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

Mvg Peerke
Nee, maar als jij laat zien dat'ie 120 heeft gereden, wil ik wel weten of dat heuvel op of heuvel af is.

Heuvel af met 120 km/uur kan die aap op een fiets ook.
[verwijderd]
1
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Nee, maar als jij laat zien dat'ie 120 heeft gereden, wil ik wel weten of dat heuvel op of heuvel af is.
Zelf controleren of de uitkomsten van een experiment betrouwbaar zijn.
Maar dat is zo basisch dat ik e.e.a. als monkey-joke beschouw.
Mvg Peerke
[verwijderd]
1
Is t.a. niet iets anders dan vast te stellen dat je met een gerust hart met 120 km als een aap op een fiets de heuvel af kan?

[verwijderd]
0
quote:

Gak Gak schreef:

Is t.a. niet iets anders dan vast te stellen dat je met een gerust hart met 120 km als een aap op een fiets de heuvel af kan?

Ligt eraan wat'ie onderweg met zijn banaandelen doet natuurlijk.
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
Nee, maar als jij laat zien dat'ie 120 heeft gereden, wil ik wel weten of dat heuvel op of heuvel af is.
[/quote]

Zelf controleren of de uitkomsten van een experiment betrouwbaar zijn.
Maar dat is zo basisch dat ik e.e.a. als monkey-joke beschouw.
Mvg Peerke
Waarom maak je het zo moeilijk? Ik vertrouw je uitkomsten wel, ik zeg alleen dat dat niet voldoende is om je systeem te beoordelen.

Maar dat ben je blijkbaar niet met mij eens.
[verwijderd]
1
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Waarom maak je het zo moeilijk? Ik vertrouw je uitkomsten wel, ik zeg alleen dat dat niet voldoende is om je systeem te beoordelen.

Maar dat ben je blijkbaar niet met mij eens.
Heb je een analyse-explicatie van hoe jij uitkomsten van een systeem beoordeeld?

Kan verhelderend werken.
Misschien niet direct voor mij, maar als contra-expertise voor eerdere beoordelaars.

Mvg Peerke
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

[quote=Senior Beach Bum]
Waarom maak je het zo moeilijk? Ik vertrouw je uitkomsten wel, ik zeg alleen dat dat niet voldoende is om je systeem te beoordelen.

Maar dat ben je blijkbaar niet met mij eens.
[/quote]

Heb je een analyse-explicatie van hoe jij uitkomsten van een systeem beoordeeld?

Kan verhelderend werken.
Misschien niet direct voor mij, maar als contra-expertise voor eerdere beoordelaars.

Mvg Peerke
Zoals al eerder gezegd, je systeem werkt als je voorspellingen (voldoende vaak) uitkomen. Zo simpel is het. Alles is daar op te herleiden.

En je moet een systeem dan ook daar op beoordelen.

En jouw systeem bevat voospellingen.

Als je voorspellingen uitkomen, zullen je resultaten ook minder (liefst niet) gecorreleerd zijn met het onderliggende koersverloop.

Starter heeft hier eens een trendvolgend systeem gepubliceerd waar de resulataten hartstikke gecorreleerd waren met de AEX. Dat betekent dus dat het systeem niet in staat is om om te gaan met die fluctuaties. Dat was dus geen werkend systeem.
[verwijderd]
0
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Zoals al eerder gezegd, je systeem werkt als je voorspellingen (voldoende vaak) uitkomen. Zo simpel is het. Alles is daar op te herleiden.

En je moet een systeem dan ook daar op beoordelen.

En jouw systeem bevat voospellingen.

Als je voorspellingen uitkomen, zullen je resultaten ook minder (liefst niet) gecorreleerd zijn met het onderliggende koersverloop.

Dus: Mission accomplished?
N.B. Lekkere zin die "jouw systeem bevat voorspellingen". hihi
Mvg Peerke
[verwijderd]
0
"Starter heeft hier eens een trendvolgend systeem gepubliceerd waar de resulataten hartstikke gecorreleerd waren met de AEX. Dat betekent dus dat het systeem niet in staat is om om te gaan met die fluctuaties. Dat was dus geen werkend systeem"

Heb je daar een link van want ik heb het idee dat je zomaar wat roept zonder onderbouwing.

Ab
[verwijderd]
0
quote:

waterskieer schreef:

"Starter heeft hier eens een trendvolgend systeem gepubliceerd waar de resulataten hartstikke gecorreleerd waren met de AEX. Dat betekent dus dat het systeem niet in staat is om om te gaan met die fluctuaties. Dat was dus geen werkend systeem"

Heb je daar een link van want ik heb het idee dat je zomaar wat roept zonder onderbouwing.

Ab
Dan zul je toch even moeten terugzoeken.

Starter heeft een documentje gepubliceerd met zijn op stochastic gebaseerde vergelijkingen die gebruikt worden in zijn trenddetectie systeem en alle orders die dat heeft gegenereerd over een periode van ik dacht wel 7 jaar.

En ik heb hier een grafiekje laten zien van zijn cumulatieve opbrensten. En zijn cumulatieve!!! opbrengsten waren zelfs gecorreleerd met de AEX. Als je dat een werkend systeem noemt dan begrijp je het niet helemaal.

Maar ik vrees dat je het terug moet zoeken.
[verwijderd]
0
quote:

TA-Libra schreef:

[quote=Senior Beach Bum]

Zoals al eerder gezegd, je systeem werkt als je voorspellingen (voldoende vaak) uitkomen. Zo simpel is het. Alles is daar op te herleiden.

En je moet een systeem dan ook daar op beoordelen.

En jouw systeem bevat voospellingen.

Als je voorspellingen uitkomen, zullen je resultaten ook minder (liefst niet) gecorreleerd zijn met het onderliggende koersverloop.

[/quote]

Dus: Mission accomplished?
N.B. Lekkere zin die "jouw systeem bevat voorspellingen". hihi
Mvg Peerke

Denk jij dat jouw systeem geen voorspellingen bevat?

Of noem jij het "aannames en veronderstellingen over toekomstige koersverloop" of iets dergelijks.
[verwijderd]
0
quote:

Senior Beach Bum schreef:

Denk jij dat jouw systeem geen voorspellingen bevat?

Of noem jij het "aannames en veronderstellingen over toekomstige koersverloop" of iets dergelijks.
M.i. Kent elke voorspelling een op statistiek gebaseerde aanname van juistheid ervan.
Zelfs een voorspelling die zelden uit komt, of door woordkeuze altijd uitkomt, is een voorspelling.
Wetenschap weet wel raad hoe om te gaan met de diversiteit van voorspellingen.
Mvg peerke
333 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 +0,35 +0,04% 18:05
AMX 913,80 -10,64 -1,15% 18:05
ASCX 1.245,46 -0,86 -0,07% 18:05
BEL 20 3.900,39 -16,58 -0,42% 18:05
Germany40^ 18.563,70 -88,97 -0,48% 20:49
US30^ 38.937,20 +65,60 +0,17% 20:49
US500^ 5.359,64 +6,76 +0,13% 20:49
Nasd100^ 19.026,20 +7,30 +0,04% 20:49
Japan225^ 38.679,70 +44,20 +0,11% 20:49
WTI 75,34 -0,23 -0,30% 20:48
Brent 79,40 -0,42 -0,53% 20:49
EUR/USD 1,0807 -0,0084 -0,77% 20:50
BTC/USD 69.074,46 -1.650,45 -2,33% 20:50
Gold spot 2.300,29 -75,59 -3,18% 20:50
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
BESI 147,750 +4,100 +2,85% 17:35
ASMI 687,400 +12,200 +1,81% 17:36
ABN AMRO BANK N.V. 15,985 +0,185 +1,17% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 99,780 -1,920 -1,89% 17:35
UMG 28,230 -0,410 -1,43% 17:35
RANDSTAD NV 47,480 -0,530 -1,10% 17:37

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront