Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

8.797 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 436 437 438 439 440 » | Laatste
DurianCS
0
quote:

postzak schreef op 25 februari 2013 00:15:

[...]
Klopt.. ALS je in 1980 gekocht had, maar waarom is dat een redelijk uitgangspunt?
Dat is net zo (on)redelijk als het grafiekje dat begint in 2004. Wat ik bedoelde te zeggen is dat de historie onbruikbaar is voor het geven van verwachtingen voor de toekomst. Het kan alle kanten op, en niemand weet welke kant.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 25 februari 2013 08:04:

[...]
Dat is net zo (on)redelijk als het grafiekje dat begint in 2004. Wat ik bedoelde te zeggen is dat de historie onbruikbaar is voor het geven van verwachtingen voor de toekomst. Het kan alle kanten op, en niemand weet welke kant.
Het lijkt me dat het recente verleden er meer toe doet dan wat er 32 jaar geleden gebeurde, maar misschien dat er inderdaad mensen rond lopen met zo'n horizon, ik niet in ieder geval.

Ik ontken overigens niet dat er naar hartenlust geschoven kan worden met tijdlijntjes, dat is zo.

Waar het mij om gaat is dat goud nu grofweg zo'n 10 jaar in een bull markt zit en er zeer fraaie rendementen geboekt zijn. Niet 1 of 2 jaar, maar jaar op jaar. Dat valt niet te betwisten.

Argumenten als "het is waard wat de gek er voor geeft" doen geen recht aan wat er zich afgespeeld heeft. Ik kan me niet voorstellen dat mensen dat werkelijk menen. Een markt die 10 jaar lang toevallig een kant op beweegt??? De heren analytici kunnen op z'n minst toegeven dat ze deze ontwikkeling volledig gemist hebben, ipv wanhopig te blijven zoeken naar argumenten om het eigen gebrek te verdoezelen.

[verwijderd]
0
Fred 62
0
quote:

simi500 schreef op 25 februari 2013 09:21:

Goud sedert 1971 X 50.Aandelen X 15.Bij mij is de rekening vlug gemaakt.
Sommige verdienen er dik aan en anderen weer niet maar één ding is zeker,
Aan elk piramidespel komt een eind.

Misschien is het wel verstanding om je winst te nemen na 50 x de inzet.
[verwijderd]
0
quote:

fred 51 schreef op 25 februari 2013 09:32:

[...]

Sommige verdienen er dik aan en anderen weer niet maar één ding is zeker,
Aan elk piramidespel komt een eind.

Misschien is het wel verstanding om je winst te nemen na 50 x de inzet.

Waarom is het volgens jou een piramidespel? Dat stadium zijn we volgens mij nog lang niet. Er gaat zo verschrikkelijk weinig geld naar de goudmarkt, dat ik niet snap waar die kwalificatie op gebaseerd is.

Ik snap wel dat mensen bijv. zeggen:

"De bull markt komt ten einde omdat ik verwacht dat de reële rente gaat stijgen".

of:

"De bull markt komt ten einde, omdat de EU en de VS in positieve zin gaan verrassen de komende jaren".

Maar piramidespel? Obv van wat?
jrxs4all
0
quote:

simi500 schreef op 25 februari 2013 09:21:

Goud sedert 1971 X 50.Aandelen X 15.Bij mij is de rekening vlug gemaakt.
Ja, zo vlug dat er niets van klopt. Je bent het dividend vergeten.

S&P 500 total return over die periode = X 56.
Fred 62
0
quote:

postzak schreef op 25 februari 2013 09:38:

[...]

Waarom is het volgens jou een piramidespel? Dat stadium zijn we volgens mij nog lang niet. Er gaat zo verschrikkelijk weinig geld naar de goudmarkt, dat ik niet snap waar die kwalificatie op gebaseerd is.

Ik snap wel dat mensen bijv. zeggen:

"De bull markt komt ten einde omdat ik verwacht dat de reële rente gaat stijgen".

of:

"De bull markt komt ten einde, omdat de EU en de VS in positieve zin gaan verrassen de komende jaren".

Maar piramidespel? Obv van wat?

Omdat er op het moment van kopen [op wat voor prijs dan ook] geen enkele
meerwaarde uitgaat van goud anders dan wat een gek er voor geeft.
Je hebt gelijk als je stelt dat het zeldzaam is maar buiten dat zijn de toepassingen
van goud maar magertjes.
Ter vergelijking als ik een appelboompje koop en daar komen elk jaar 20% meer
appels aan dan heeft dat een meerwaarde .
Door de historie heen heeft goud zowel alles en niets opgebracht ,vergelijk dat met
een appel boompje wat door de tijden heen altijd een waarde heeft gehad.

Het typische van een piramidespel is dat de meerwaarde komt van de gene die
verder of lager in het spel komen of zitten , je profiteert dus alleen van de inleg van een
volgend slachtoffer en niet omdat goud groeit of veranderd in samenstelling , in tegenstelling
tot iets wat groeit of veranderd van samenstelling.

Winst op goud komt alleen voort uit wat de nieuwe eigenaar van dat goud betaald.
En zolang dat elke keer hoger is is het voor de eerdere eigenaar geen probleem.

Verder is goud geen levensbehoefte zoals eten , drinken of verwarmen.
Goud is in feite net zo waardeloos als een briefje van €5 ----€500.

mvg

Fred



[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 25 februari 2013 09:46:

[...]

Ja, zo vlug dat er niets van klopt. Je bent het dividend vergeten.

S&P 500 total return over die periode = X 56.
Uw fantasie is grenzeloos.
[verwijderd]
0
quote:

postzak schreef op 23 februari 2013 10:43:

[...]

Post je bron ff, dan kunnen we het zelf lezen, merci.
Ik heb even gekeken op hun website, maar er is geen kopje geruchten of inside scoop.
Liever dat ik helemaal niets deel met jullie hier, als geen groothandel er zijn naam onder wil hebben?
[verwijderd]
0
quote:

postzak schreef op 25 februari 2013 00:15:

[...]

Klopt.. ALS je in 1980 gekocht had, maar waarom is dat een redelijk uitgangspunt?

Ik zeg: dan was je er op tijd bij, op tijd om te weten wanneer het tijd is uit te stappen, en wanneer het tijd wordt om bij te kopen. Brown's bottom was een leuk kadootje, niet? Als je de fundamentals destijds een beetje in de gaten hield, stapelde je dankbaar verder toen. Net zoals ik nu graag stapel ónder de mijnkosten van zilver. Zeer dankbaar dat op het moment dat ik er ein-de-lijk bij kwam, papierprijzen zó'n discount boden, en nog steeds bieden!
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 25 februari 2013 09:46:

[...]

Ja, zo vlug dat er niets van klopt. Je bent het dividend vergeten.

S&P 500 total return over die periode = X 56.
alles draait om timing.... een ambitieuze belegger doet het niet voor gemiddelden. Soms moet je in aandelen, soms in goud en soms ook niets of weer anders.

Het heeft niet zoveel zin om te kijken naar al die gemiddeldes en moet je én het geduldige geld ervoor hebben én stalen zenuwen én realiteitszin. Vraag je niet altijd af wat jezelf vindt dat klopt, maar ook wat de ander vindt; wie dat aanvoelt kan succesvoller zijn dan dat 1+1=2 doet geloven...
Willempie3
0
quote:

fred 51 schreef op 25 februari 2013 10:01:

[...]

Omdat er op het moment van kopen [op wat voor prijs dan ook] geen enkele
meerwaarde uitgaat van goud anders dan wat een gek er voor geeft.
Je hebt gelijk als je stelt dat het zeldzaam is maar buiten dat zijn de toepassingen
van goud maar magertjes.
Ter vergelijking als ik een appelboompje koop en daar komen elk jaar 20% meer
appels aan dan heeft dat een meerwaarde .
Door de historie heen heeft goud zowel alles en niets opgebracht ,vergelijk dat met
een appel boompje wat door de tijden heen altijd een waarde heeft gehad.

Het typische van een piramidespel is dat de meerwaarde komt van de gene die
verder of lager in het spel komen of zitten , je profiteert dus alleen van de inleg van een
volgend slachtoffer en niet omdat goud groeit of veranderd in samenstelling , in tegenstelling
tot iets wat groeit of veranderd van samenstelling.

Winst op goud komt alleen voort uit wat de nieuwe eigenaar van dat goud betaald.
En zolang dat elke keer hoger is is het voor de eerdere eigenaar geen probleem.

Verder is goud geen levensbehoefte zoals eten , drinken of verwarmen.
Goud is in feite net zo waardeloos als een briefje van €5 ----€500.

mvg

Fred




Een belangrijk verschil tussen goud en papiergeld is dat er van goud maar 2800 ton per jaar bij komt en papiergeld en schulden onbeperkt kunnen groeien, vooral tijdens een crisis waar we nu in zitten. 2800 ton goud is bij 1600 Dollar/ounce ongeveer 144 miljard Dollar waarde wat er per jaar aan goud bijkomt, wereldwijd. Aan geld en schulden komt er zeker 20 keer zoveel bij per jaar, waarschijnlijk zelfs nog meer. Dat hoeft op zich geen probleem te zijn, zolang de economie maar meegroeit en het vertrouwen in het papiergeld en de schulden hoog blijft. Maar daar zitten nu juist de grote problemen de laatste 5 jaar.

W3.
jrxs4all
0
quote:

simi500 schreef op 25 februari 2013 12:27:

[...]

Uw fantasie is grenzeloos.
Dat is geen kwestie van fantasie, maar simpele rekenkunde.

Wel eens van rente op rente gehoord ? Met geherinvesteerd dividend werkt het net zo. Die paar procent dividend heeft op de lange termijn een enorm groot effect.

Op de hele lange termijn (1950-2010) is de total return van de S&P 500 8 keer zo groot dan als je alleen naar de prijsindex kijkt.

Je mag het zelf ook uitrekenen hoor als je het niet gelooft, de data komen van Rober Shiller:

www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm

Plaatje:

www.simplestockinvesting.com/SP500-hi...

Ook leuk bedacht, de total return calculator:

dqydj.net/sp-500-return-calculator/

Het verbaast me nu trouwens niet meer dat je in goud belegt, als je ze enorm slecht geinformeerd bent.

[verwijderd]
0
Papier heeft in de afgelopen eeuw ~96-97% van de koopkracht verloren (factor 25-30). Dat zie je aan het formaat van muntgeld bijvoorbeeld. De hoeveelheid zilver of goud die er in ging. Denk je dat een gouden tientje echt exact fl.10,= aan goud bevatte? Het zal minder geweest zijn. En zie wat een tientje nu kost aan papiergeld, puur om de goudwaarde.
Voor WWII had een zilveren rijkdaalder (€1,129?) 18g aan zilver. Nu is de zilverwaarde al een tienvoud. De nominale waarde van het zilver in de rijksdaaler zal dus eerder een twintigvoud gegroeid zijn. De koopkracht van het zilver is redelijk intact. Voor de oorlog zul je voor fl.2,50 een redelijke maaltijd met een pilsje kunnen genieten op een terras aan het plein? Ga nu eens uit eten voor €1,129. Het zilver in de rijksdaalder echter, €~13, daar kun je nog wel een stew and beer voor krijgen.

Inmiddels zijn de mijnkosten harder opgelopen dan de waarde van het zilver/goud. Doordat energie harder opgelopen is, en de erts uitgepierd.
Dus, is edelmetaal feitelijk relatief goedkoper geworden. Dat duurt niet eeuwig. Dus op de langere termijn gaat edelmetaal een koopkracht voordeel bieden, verder dan het compenseren van de inflatie van papiergeld. Je moet wel geduld hebben, maar ook niet jaren wachten met instappen.

Goud, voor 1 oz kon je 100 jaar geleden een goed werkpaard kopen. En nu nog steeds. Hoeveel eten kon je anno 1913 kopen voor 1 ounce goud?
Gewoon een gouden muntje formaat zilveren rijksdaalder. Nu kun je daar een behoorlijke hoeveelheid voedsel mee inslaan, zij het via een snel tussenweggetje van papiergeld.
Fred 62
0
quote:

Willempie3 schreef op 25 februari 2013 12:52:

[...]

Een belangrijk verschil tussen goud en papiergeld is dat er van goud maar 2800 ton per jaar bij komt en papiergeld en schulden onbeperkt kunnen groeien, vooral tijdens een crisis waar we nu in zitten. 2800 ton goud is bij 1600 Dollar/ounce ongeveer 144 miljard Dollar waarde wat er per jaar aan goud bijkomt, wereldwijd. Aan geld en schulden komt er zeker 20 keer zoveel bij per jaar, waarschijnlijk zelfs nog meer. Dat hoeft op zich geen probleem te zijn, zolang de economie maar meegroeit en het vertrouwen in het papiergeld en de schulden hoog blijft. Maar daar zitten nu juist de grote problemen de laatste 5 jaar.

W3.
En is dat er maar 144 miljard aan goud bijkomt p/j een reden om het te moeten kopen?
Of is dat meer angst voor gebeurtenissen die men niet in de hand heeft.

In 1980 was er iets met Afghanistan en olie [ angst ]en iedereen moest in goud , heel
wat van die gelukzoekers zijn toen failliet verklaart , in 1999 moesten centrale banken
de koers van goud kunstmatig hooghouden omdat niemand het meer moest hebben omdat
het vertrouwen in de economie zo groot was dat goud niet nodig was.

De prijs van goud is gebaseerd op emotie , angst of vertrouwen en niet op de 144 mlj
die erbij komt per jaar .

mvg

Fred

Fred 62
0
quote:

Skater schreef op 25 februari 2013 13:12:

Je moet wel geduld hebben, maar ook niet jaren wachten met instappen.

Ik stap helemaal niet in.
[verwijderd]
0
quote:

fred 51 schreef op 25 februari 2013 13:22:

[...]

Ik stap helemaal niet in.
Waarom verdoe je dan je tijd in dit draadje? Ben je hierheen met geweld naartoe gesleept om vervolgens de proganda hier onder dwang aan te horen, en dan nog respons te moeten geven ook?
Fred 62
0
quote:

Skater schreef op 25 februari 2013 14:25:

[...]
Waarom verdoe je dan je tijd in dit draadje? Ben je hierheen met geweld naartoe gesleept om vervolgens de proganda hier onder dwang aan te horen, en dan nog respons te moeten geven ook?
Oeie , mag ik geen mening hebben die het hebben van goud overbodig maakt?

Fred 62
0
quote:

Skater schreef op 25 februari 2013 14:25:

[...]
Waarom verdoe je dan je tijd in dit draadje? Ben je hierheen met geweld naartoe gesleept om vervolgens de proganda hier onder dwang aan te horen, en dan nog respons te moeten geven ook?
En het is wel leuk om een paar goud-grijpers op de kast te jagen .
8.797 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 436 437 438 439 440 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 10 mei
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 10 mei
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 10 mei
Germany40^ 18.773,50 +86,90 +0,47% 10 mei
US30^ 39.507,00 0,00 0,00% 10 mei
US500^ 5.221,51 0,00 0,00% 10 mei
Nasd100^ 18.156,80 0,00 0,00% 10 mei
Japan225^ 38.190,30 0,00 0,00% 10 mei
WTI 78,28 0,00 0,00% 10 mei
Brent 82,79 0,00 0,00% 10 mei
EUR/USD 1,0771 -0,0011 -0,10% 10 mei
BTC/USD 60.886,52 -1.697,29 -2,71% 03:53
Gold spot 2.360,72 0,00 0,00% 10 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 10 mei
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 10 mei
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 10 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 10 mei
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 10 mei
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 10 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront