Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt?

339 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
[verwijderd]
0
Democratie en een kleine belastingbijdrage vind ik wel okay voor (sociale) voorzieningen, het probleem is denk ik dat de meeste mensen niet in staat zijn de juiste regering te kiezen hetzij verblind door geloof hetzij door andere naieve gedachten , politici moet je aan een kort lijntje houden anders vreten ze je met huid en haar op
[verwijderd]
1
quote:

lookingvalue schreef:

Ja maar dat is nagenoeg dezelfde cultuur? Je bent een Europeaan, of Westerling nog beter gezegd.
[/quote]

In Nederland is er een groot verschil in mentaliteit en dat geldt ook voor Europa. De verschillen in cultuur zijn niet zo groot. Als Europeaan heb ik wel voorkeur voor een gebied.

[quote=lookingvalue]
En ik ben in heel wat andere landen geweest voor langere periode's. Ik weet niet wat het is, maar in Nederland heerst toch een hele benauwde sfeer, het komt bijna overal in terug. Het is moeilijk te beschrijven.
Het hangt er vanaf waar je bent. Er zijn vele plekken in de meest progressieve landen waar er nog een benauwdere sfeer hangt dan in Nederland. Als je probeert deel uit te nemen aan het leven van de plaatselijke bevolking, kom je er wel achter.
[verwijderd]
0
Pcrs, waar het allemaal om gaat is de mate van dwang. Natuurlijk is 0% belasting het beste, maar levert wel een compleet anarchistisch systeem. Zelfs als je nadenkt kun je bedenken dat hier vrijwel niemand mee gebaat is. Hooguit een enkele warlord, maar daarmee eindigt dus al weer gelijk de vrijheid. Elk mens zal dus innerlijk compleet moeten veranderen om het mogelijk te maken, iets wat jij denk ik ook niet haalbaar acht.

100% belasting is slecht en levert geen individuele vrijheden meer op. Je hebt dus een schaal van 0 tot 100. We hebben nu de lat zo'n beetje op 45%-50% gelegd.

Echter wat mij erg tegenstaat is waarom er individueel uitzonderingen gemaakt worden die dan tot 60% of meer kunnen gaan. Tel daarbij op BTW en overige belastingen, en die mensen betalen tot 80% effectief. Dat is zoals dus wel degelijk een onderdrukking van een kleine minderheid. Een jaloezie-belasting die nergens op slaat, en die moreel moeilijk verdedigbaar is.

Het zou slechts kunnen als die minderheid de samenleving negatief belast. Vandaar zou je alle beroepen die een negatieve bijdrage leveren wel hoger mogen belasten, en alle beroepen die positief bijdragen minder. Ook moet je veel meer energie steken in oplossen van valse marktwerking. E.e.a. is misschien een hele opgave, het lijkt me desondanks wel een betere insteek dan iedereen maar over een kam scheren, met als gevolg dat we kennis/specialisme wegjagen uit Nederland.
Joris Driepinter
3
Te grappig: net de NRC van de mat gepakt; pagina 2 'Wat de gemiddelde Amerikaan weet van Nederland', over 400 jaar Hudson New York;

"Eenzelfde bewondering klonk door in een stuk dat schrijver Russel Shorto, directeur van het John Adams Institute in Amsterdam, dit jaar publiceerde in het magazine van de The New York Times. Hij vertelde hoe hij in zijn eerste weken niet kon loskomen van de wetenschap dat meer dan helft van zijn inkomen naar de belastingen ging. Daar zat hij dan. De Vermeer in zijn werkkamer was schitterend. Het uitzicht op zeventiende eeuwse grachtenpanden prachtig. Maar zoveel belasting?
"Gaandeweg raakte hij geïmponeerd door de diensten die de overheid voor dat geld levert, de goedkope gezondheidszorg vooral, en Russel Shorto bekeerde zich tot de verzogingsstaat. Nergens ter wereld zijn mensen gelukkiger, legde hij in zijn stuk uit. Het was enkele dagen het populairste stuk op de website van The New York Times"
[verwijderd]
1
In nederland zijn we wereldkampioen zwaargewicht klagen. Maar eigenlijk zijn er maar weinig plekken op de wereld waar mensen het beter hebben.

Natuurlijk is een grote overheid inefficiënt; maar aan de andere kant als je de diensten van de overheid gaat privatiseren, betaal je voor winst en marketing kosten ipv voor inefficiëntie. Er wordt gegraaid bij de overheid, maar dat wordt heus niet minder bij privatisering. Verder loop je het gevaar dat er voor mensen die economisch gezien oninteressant zijn niet wordt gezorgd (hier heb ik het over veiligheid, onderwijs en gezondheidszorg, niet noodzakelijkerwijs over uitkeringen).

Zelf ben ik netto betaler en ik vind het wel best zo.

quote:

Joris Driepinter schreef:

Te grappig: net de NRC van de mat gepakt; pagina 2 'Wat de gemiddelde Amerikaan weet van Nederland', over 400 jaar Hudson New York;

"Eenzelfde bewondering klonk door in een stuk dat schrijver Russel Shorto, directeur van het John Adams Institute in Amsterdam, dit jaar publiceerde in het magazine van de The New York Times. Hij vertelde hoe hij in zijn eerste weken niet kon loskomen van de wetenschap dat meer dan helft van zijn inkomen naar de belastingen ging. Daar zat hij dan. De Vermeer in zijn werkkamer was schitterend. Het uitzicht op zeventiende eeuwse grachtenpanden prachtig. Maar zoveel belasting?
"Gaandeweg raakte hij geïmponeerd door de diensten die de overheid voor dat geld levert, de goedkope gezondheidszorg vooral, en Russel Shorto bekeerde zich tot de verzogingsstaat. Nergens ter wereld zijn mensen gelukkiger, legde hij in zijn stuk uit. Het was enkele dagen het populairste stuk op de website van The New York Times"
[verwijderd]
1
quote:

lookingvalue schreef:

Pcrs, waar het allemaal om gaat is de mate van dwang. Natuurlijk is 0% belasting het beste, maar levert wel een compleet anarchistisch systeem. Zelfs als je nadenkt kun je bedenken dat hier vrijwel niemand mee gebaat is. Hooguit een enkele warlord, maar daarmee eindigt dus al weer gelijk de vrijheid. Elk mens zal dus innerlijk compleet moeten veranderen om het mogelijk te maken, iets wat jij denk ik ook niet haalbaar acht.

100% belasting is slecht en levert geen individuele vrijheden meer op. Je hebt dus een schaal van 0 tot 100. We hebben nu de lat zo'n beetje op 45%-50% gelegd.

Echter wat mij erg tegenstaat is waarom er individueel uitzonderingen gemaakt worden die dan tot 60% of meer kunnen gaan. Tel daarbij op BTW en overige belastingen, en die mensen betalen tot 80% effectief. Dat is zoals dus wel degelijk een onderdrukking van een kleine minderheid. Een jaloezie-belasting die nergens op slaat, en die moreel moeilijk verdedigbaar is.

Het zou slechts kunnen als die minderheid de samenleving negatief belast. Vandaar zou je alle beroepen die een negatieve bijdrage leveren wel hoger mogen belasten, en alle beroepen die positief bijdragen minder. Ook moet je veel meer energie steken in oplossen van valse marktwerking. E.e.a. is misschien een hele opgave, het lijkt me desondanks wel een betere insteek dan iedereen maar over een kam scheren, met als gevolg dat we kennis/specialisme wegjagen uit Nederland.
Dat er zonder dwangmatig instituut chaos zou ontstaan, is een aanname die ik niet met je deel. Ik denk dat het andersom is. De definitie van chaos is dat er veel geweld is en dat je vrijheid daardoor ernstig wordt beperkt. Ik weet dat het moeilijk is, maar je moet wel beseffen dat je in feite zegt: Er is initiatie (het als eerste gebruiken van goedgekeurd geweld) nodig om te voorkomen dat mensen als eerste geweld gaan gebruiken. De eerste stap is in de richting waar je niet in wilt gaan en je wet zeker dat dit toch nodig is om niet op die verkeerde locatie aan te komen.

Ieder mens moet compleet vernderen om een samenleving met een overheid op de rails te houden. Het is volstrekt uitgesloten dat het op de rails blijft. Overheden vermoordden de afgelopen 100 jaar wereldwijd meer dan 200 miljoen mensen, Het grootste risico vermoord te worden was dan ook door je eigen overheid, het 1 na grootste door de overheid van de buren.
Als je zegt dat een zekere mate van dwang noodzakelijk is op je buurman en je maalt niet om zijn mening over hoe hij zijn geld wil uitgeven, dwing je hem deze toekomst op.

Ik nodig je dan ook uit om in principes te denken. Dus zeggen dat 23% belasting fout is, maar 45% goed, is gewoon willekeurige onzin. Of dwang is goed en dan is het altijd en overal goed, of het is fout en dan geldt hetzelfde. De relativiteits theorie is ook niet geldig in Finland, maar niet in Argentinie, geldig in 1880, maar niet in 2005. Natuurwetten houden zich niet aan grenzen, ziekteverwekkers malen niet om een paspoort, morele regels houden zich niet aan grenzen en economische wetmatigheden malen niet om grenzen. Grenzen zijn een idioot verzinsel van mensen om de vrijheid van hun onderdanen te beperken en daarvan te profiteren. Het is een getijdecentrale voor overheidsgelden.

Net als er voor alles algemene principes gelden, is dat ook voor het aanbieden van producten en diensten die mensen willen. Het is onzin te denken dat product A het best kan worden aangeboden door een monopolist die anderen mag uitsluiten en zijn 'klanten' mag verplichten tot aanschaf, terwijl product B het best onder concurrentie op de vrije markt kan worden aangeboden. Er is maar 1 principe dat beschrijft hoe ALLE dingen het best kunnen worden aangeboden. Er is maar 1 principe hoe mensen het best met elkaar kunnen omgaan (op vrijwillige basis). Als je daar uitzonderingen op meent te zien, denk dan nog maar eens heel goed na en lees er eens wat over.
lucas D
1
Vreemde reacties allemaal, de belastingen zijn al veel te hoog, en dan die belachelijk 60% eis, die komt er natuurlijk niet door maar naar het klootjes volk toe klinkt het lekker (denken ze).

Nu behoor ik toevallig ook tot dat klootjes volk en vind wat tot heden naar buiten is gekomen een gebrek aan financiele deskundigheid.

Het geld ophalen dient te gebeuren voor een deel bij degen die de oorzaak van de malaise zijn, te grote en machtige Banken en te grote en machtige Financiele instellingen. (de rede dat ze in de watten gelegd worden is dat ze teveel macht hebben)

Het gekke is dat uitgerekend zij net zoveel geld toegeschoven krijgen als ze willen.

En degene die de Banken in 1e aanleg groot gemaakt hebben, de spaarders mogen dan ook een deel van de kosten daarvan ophoesten, wat oneerlijk maar onontkoombaar is.

Daarnaast een jaartje of vijftien geen ontwikkelingshulp en alles is opgelost, zo simpel is het eigelijk.

Dat (ontwikkelings) geld word nu in een groot gat gestort waar de ontwikkelings landen oorlogstuig van kopen en elkaar uitmoorden, waardoor er nog meerr ontwikkleingsgeld nodig is.
Laat ze zich zelf maar leren bedruipen, zo zijn wij(de Westerse Wereld) ook groot geworden.

Hoeft er als extra meevaller ook geen AOW leeftijd te komen van 67 of hoger, het is een dooddoener dat als iets één keer lukt, het zeker een volgende keer weer van stal gehaald word.

Noot:dwaalde tijdens het schrijven een ietse pietsie af. :~)

lucas D
[verwijderd]
0
Pcrs, ik denk dat strikte volging van de principes zal leiden tot een zeer onevenwichtige samenleving. Verder vind ik het belangrijk dat we er als geheel op vooruitgaan, met zo min mogelijk nadelen voor het individu. Ja mijn principe is niet dat ik een nadeel kan of wil uitsluiten, zeker niet gezien het individu ook profiteert van de samenleving.

Vandaar probeer ik meer te schetsen wie waar profiteert, en welke bijdrage er netto wordt geleverd aan de samenleving. Zo ben ik ook fel gekant tegen bepaalde monopolisten, in het bijzonder Microsoft. Hun beleid gaat zo hard in tegen de samenleving, zogenaamd innovatief maar mensen moesten eens weten. En daar walg ik dus van, de samenleving moet als geheel omhoog en niet omlaag. De banken kunnen er ook wat van.

De principes van vrijheid voor elk individu kan ik dus ook niet onderschrijven. Je krijgt niet alleen een recht van de slimste, maar ook een recht van de meest gevestigde partij. Wat bijv. te doen met erfrecht? Ik vind het schandalig dat mensen een zak geld in hun schoot geworpen krijgen op basis van afkomst, het is immers niet zelf verdiend. Zo moet er naar mijn mening ook goed onderwijs zijn voor iedereen ongeacht afkomst, ja dat moet wel betaald worden.
[verwijderd]
0
@ lucas, eens , het verstoren van marktwerking (faillisementen voorkomen) waar men nu mee bezig is in de US en ook hier met abn en ing , zorgt ervoor dat die instituten to big to fail blijven en de hele samenleving leeg zuigen ,met toestemming /medeweten /eigenbelang vd overheid , kortom wat hun betreft is er nooit een taxlimit , maar als het amerikaanse ponzischeme valt , zijn we weer terug bij af en om toch pcrs 7 gelijk te geven met waarschijnlijk oorlog als enige uitkomst voor hun.
[verwijderd]
0
quote:

lucas D schreef:

Daarnaast een jaartje of vijftien geen ontwikkelingshulp en alles is opgelost, zo simpel is het eigelijk.

Dat (ontwikkelings) geld word nu in een groot gat gestort waar de ontwikkelings landen oorlogstuig van kopen en elkaar uitmoorden, waardoor er nog meerr ontwikkleingsgeld nodig is.
Laat ze zich zelf maar leren bedruipen, zo zijn wij(de Westerse Wereld) ook groot geworden.
Wij benadelen de derde wereld erg veel met allerlei handelsbarrieres en kopen maar al te graag goedkope grondstoffen van dictatoriale regimes.

Is het misschien dan niet beter om het ontwikkelingsgeld verstandiger te besteden ipv. af te schaffen?
[verwijderd]
0
quote:

lookingvalue schreef:

Pcrs, ik denk dat strikte volging van de principes zal leiden tot een zeer onevenwichtige samenleving.
Als je niet doorhebt dat dit vreemd is, dan wordt verdere discussie onmogelijk. Ik kan alleen maar zeggen dat ik wel alles langs dezelfde principieele meetlat ben gaan leggen en toen ging elk geval wat ik nader onderzocht, waar zogenaamd een uitzondering nodig zou zijn onderuit.
Ook dat het toestaan van een beetje roof de armen zou helpen of onderwijs voor iedereen zou bevorderen. De eerste generatie in de VS die staatsonderwijs kreeg stierf in de loopgraven van WWI. De leraren die hun salaris betaald zien uit het geweldsmonopolie, zullen ongemerkt het geweld prijzen onder een foto van de president en staande naast de vlag. De leerlingen zullen zich onbewust schuldig voelen voor dit voorrecht en vatbaar zijn voor de strijdkreet van de financier van hun onderwijs. Er komt geenn goeds uit de loop van een geweer, nu niet nooit niet en in de toekomst niet. Als je denkt dat dit wel zo is, lees er eens een alternatief verhaal over (niet door de staat gefinancierd verhaal).

Als je geweld steunt als een oplossging voor sociale problemen, krijg je een samenleving waarin geweld gebruikt wordt om sociale problemen op te lossen. Meer dan je lief is, ook als jij het probleem bent.
[verwijderd]
1
quote:

pcrs7 schreef:

Net als er voor alles algemene principes gelden, is dat ook voor het aanbieden van producten en diensten die mensen willen. Het is onzin te denken dat product A het best kan worden aangeboden door een monopolist die anderen mag uitsluiten en zijn 'klanten' mag verplichten tot aanschaf, terwijl product B het best onder concurrentie op de vrije markt kan worden aangeboden. Er is maar 1 principe dat beschrijft hoe ALLE dingen het best kunnen worden aangeboden. Er is maar 1 principe hoe mensen het best met elkaar kunnen omgaan (op vrijwillige basis). Als je daar uitzonderingen op meent te zien, denk dan nog maar eens heel goed na en lees er eens wat over.
Wat een lariekoek.

Zelfs de meest hard core vrije markt econoom erkent dat er zaken zijn die niet door een vrije markt geregeld kunnen worden.
pim f
1
dat artikel uit de nytimes had ik al eens aan mijn aldaar wonende broer gemaild, hier de link (voor de geïnteresseerden)

www.nytimes.com/2009/05/03/magazine/0...
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Zelfs de meest hard core vrije markt econoom erkent dat er zaken zijn die niet door een vrije markt geregeld kunnen worden.
Nee hoor, er zijn zeker economen die van mening zijn dat alles door de vrije markt kan en moet worden geregeld.
[verwijderd]
0
quote:

Keinstein schreef:

[quote=BJL]
Zelfs de meest hard core vrije markt econoom erkent dat er zaken zijn die niet door een vrije markt geregeld kunnen worden.
[/quote]
Nee hoor, er zijn zeker economen die van mening zijn dat alles door de vrije markt kan en moet worden geregeld.
Alles is een relatief begrip. Ik zeg ook vaak alles, maar bedoel het meestal niet zo in de vorm waarin Pcrs het meent. Geef anders een paar linkjes. Greenspan is ook een libertarier, maar ook niet zoals Pcrs dit is.

Een streven naar alles vrij, betekent ook nog niet dat dit daadwerkelijk gaat lukken. Die realiteitszin moet wel blijven bestaan. Des te meer vrij, des te beter, dat is dan meer mijn principe.
haas
0
Koffiekamer - Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

wees niet bevreesd.
[verwijderd]
0
quote:

lookingvalue schreef:

Alles is een relatief begrip. Ik zeg ook vaak alles, maar bedoel het meestal niet zo in de vorm waarin Pcrs het meent. Geef anders een paar linkjes. Greenspan is ook een libertarier, maar ook niet zoals Pcrs dit is.
[/quote]

Ik denk eigenlijk dat BJL ook alles bedoelt als hij alles schrijft. Links heb ik niet zo bij de hand. maar veel economen van het Mises instituut vallen daar onder; meer specifiek: alle aanhangers van Murray Rothbard en Hans Hoppe. Dat Greenspan een libertarier zou zijn, is nieuw voor me. Wel weet ik dat hij vroeger een objectivist was, een aanhanger van Ayn Rand, uit de tijd dat hij nog een liefhebber van de goudstandaard was.

[quote=lookingvalue]
Een streven naar alles vrij, betekent ook nog niet dat dit daadwerkelijk gaat lukken. Die realiteitszin moet wel blijven bestaan. Des te meer vrij, des te beter, dat is dan meer mijn principe.
Ik ben ook helemaal voor realiteitszin. Heb trouwens niet zoveel zin om weer een discussie hierover af te draaien. Wilde alleen even opmerken dat er wel degelijk economen zijn die denken zonder overheid te kunnen.
[verwijderd]
0
quote:

Keinstein schreef:

.........
daar onder; meer specifiek: alle aanhangers van Murray Rothbard en Hans Hoppe. Dat Greenspan een libertarier zou zijn, is nieuw voor me. Wel weet ik dat hij vroeger een objectivist was, een aanhanger van Ayn Rand, uit de tijd dat hij nog een liefhebber van de goudstandaard was.
..........
Men noemt hem nu officieel "self proclaimed" libertarian, aangezien echte libertaristen a la Pcrs er boos om werden ;).

Greenspan had ook een droom dat de samenleving veel vrijer zou worden onder Bush, echter het tegendeel is gebeurt en daar heeft hij ook terecht de nodige kritiek op afgegeven.

Het is allemaal niet zo makkelijk met al die stromingen. Net als dat links zich in Nederland sociaal noemt, klopt ook niet ;).
[verwijderd]
1
In Begie betalen ze stukken minder belasting, bijna niets, gaat daar dus stukken beter.

Begrotingsminister: België virtueel failliet
BRUSSEL (AFN) - De Belgische minister van Begroting, Guy Vanhengel, zegt dat België virtueel failliet is. ,,Het is niet vijf voor twaalf, maar vijf over twaalf. Hoe langer we wachten, hoe erger het wordt'', aldus de minister zaterdag in de Vlaamse krant De Standaard.
België kampt met een begrotingstekort van zo'n 25 miljard euro. Dat komt neer op zo'n 7 procent van het bruto binnenlands product: ver boven de EU-limiet van 3 procent.

De regering is van plan een heffing op te leggen op BNP Paribas, Dexia en andere banken die het moest redden bij de kredietcrisis vorig jaar. ,,Iedereen moet inspanningen doen. Zowel de banken als de gezondheidszorg'', zegt Vanhengel.

Hij zinspeelt op belastingverhogingen en forse bezuinigingen. Zijn collega-ministers heeft hij gemeld dat ,,ze het idee uit hun kop moeten zetten dat er nog middelen zijn voor nieuwe ideeën.''

[verwijderd]
0
Ik denk dat greenspan gewoon een stroman vd banken en politici was /is in die volgorde, net als bernanke dat ook is , heeft weinig met een politieke stroming te maken , het draait om macht en controle , de amerikaanse banken beheersen de geldpers/rentestanden en willen dat zo houden
339 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,20 -4,75 -0,52% 12:13
AMX 949,66 -5,30 -0,55% 12:13
ASCX 1.216,93 -9,39 -0,77% 11:58
BEL 20 3.967,96 -38,98 -0,97% 12:12
Germany40^ 18.679,40 -89,56 -0,48% 12:12
US30^ 39.825,80 -12,60 -0,03% 12:12
US500^ 5.311,39 -1,19 -0,02% 12:12
Nasd100^ 18.665,70 -22,70 -0,12% 12:12
Japan225^ 38.935,00 -367,80 -0,94% 12:03
WTI 78,31 -0,90 -1,14% 12:12
Brent 82,61 -1,00 -1,20% 12:13
EUR/USD 1,0870 +0,0012 +0,11% 12:13
BTC/USD 71.144,70 +1.552,77 +2,23% 12:12
Gold spot 2.416,01 -10,21 -0,42% 12:13
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 655,600 +0,600 +0,09% 11:56
RELX 40,460 -0,080 -0,20% 11:56
Wolters Kluwer 146,800 -0,300 -0,20% 11:57
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,585 -0,380 -2,38% 11:56
Akzo Nobel 64,360 -0,900 -1,38% 11:56
DSM FIRMENICH AG 106,700 -1,450 -1,34% 11:57

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront