Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.325 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 ... 713 714 715 716 717 » | Laatste
A3aan
0
De nieuwe aandelen periode. Ik kan alles nog nakijken in 1990 weer ingestapt met 30.000 gulden. Het liep weer als een trein in de jaren negentig .Tot omstreeks 2000/2001. Weer een enorme crash AEX van 706 naar 256. En hoe verging het mij? Ik had enorm geluk om net op dat tijdstip niet in aandelen te zitten althans niet erg veel. Hier uitgebreid de jaren met winst en verlies. Winsten en verliezen omgezet in euro"s.
periode 1/1/1990 tot 1/2/1998 ca. 250.000 euro winst. Toen ander vrijstaand huis gekocht met opbrengst oude huis en alle aandelen opgeruimd. Dat huis contant betaald. Met nog wat geld dat over bleef weer gaan beleggen met wisselend succes en floppen.
periode 1/1/2000 tot 1/1/2009 ca. 120.000 euro winst.
jaar 2009 43.857 winst
jaar 2010 9.104 verlies
jaar 2011 48.756 verlies
jaar 2012 20.095 winst
jaar 2013 26.208 winst
jaar 2014 17,064 verlies
jaar 2015 68.987 verlies
jaar 2016 46.099 winst
jaar 2017 90.757 winst
jaar 2018 37.902 verlies
jaar 2019 294.671 winst
jaar 2020 230.833 verlies
jaar 2021 224.450 winsti
dit jaar tot nu ca. 180.000 verlies.

Zijn dus best mooie en zeer slechte jaren. Zo makkelijk is het dus niet is mijn mening. Ik moet er wel bij zeggen dat ik nooit meer geld heb bijgestort sinds de tweede periode van beleggen. Geld wat wij over hielden gebruikt voor een paar keer nieuwe auto, andere aankopen en kinderen en kleinkinderen jaarlijks aardige belastingvrije schenkingen gegeven. Verder nog sinds 1986 in bezit van een luxe appartement. Daar hebben mijn ouders gewoond tot 2016. Dan mijn oudste kleindochter tot trouwen begin dit jaar en nu één andere kleindochter. Het appartement Is de laatste jaren weer enorm in waarde gestegen, maar ook daar kan in een paar jaar goed de klad in komen.
Hallo!
1
quote:

A3aan schreef op 21 december 2022 18:48:

[...]

Dat is gemakkelijk gezegd. Was het maar zo eenvoudig. Jaar in, jaar uit, toevallig de beste aandelen van het jaar in de portefeuille hebben is mij in ieder geval nooit gelukt. Ik ben in 1970 gestart met beleggen.
Dat weet ik wel. Iemand stelt dat 'Beleggen is dus doodsimpel' is en dat de belasting eerlijk is. Een andere forumgenoot denkt dat ik iets verkeerd begrepen heb, waarop ik reageer met een 'Beleggen in de achteruitkijkspiegel is doodsimpel' posting.

Het beleggen is mij goed afgegaan. Ik ben in 1990 begonnen met 10.000 gulden. Het jaar 1990 was het jaar van de Nikkei crash en de inval van Koeweit door Saddam Hoessein. Allerlei domme dingen gedaan, o.a. hoog kopen en laag verkopen. Ik moest omgaan met de emoties 'angst' en 'hebzucht'. Om emoties uit te sluiten, ben ik mijn beleggingen gaan bijhouden in spreadsheets. Daarnaast allerlei fondsen bijgehouden en dat doe ik tot op de dag van vandaag.

Men zegt dat beleggen kennis vraagt en onderbuik gevoel en feeling. Dat kan wel zo zijn, maar geluk is een factor die van veel groter belang is. De jaren 1990-1995 waren goede obligatiejaren, maar slechte aandelenjaren. Vanaf 1996 begonnen aandelen beter te renderen. In 1998 was er een crash. In één week tijd ging mijn portefeuille 8,6% omlaag. Rienk Kamer had op de TV verkondigd dat obligaties een heerlijk bezit waren in dergelijke tijden. Het dieptepunt was op 7 oktober 1998. De beurs begon weer op te veren en in een drieste bui heb ik toen veel belegd in technologie- en internet fondsen. Van 7 oktober 1998 t/m 29 maart 2000 is mijn portefeuille 242,7% gestegen. Het aandeel in technologie en internetfondsen had ik inmiddels gehalveerd en geswitcht naar farmacie en financials. In 2000 werd het Postbank Hoogdividend Fonds gelanceerd en aanvankelijk vond ik het niets. Maar toch bijgehouden in mijn spreadsheets. Vanaf 2002 ben ik daarin gaan beleggen, net als in het Delta Deelnemingenfonds, naast andere fondsen. Achteraf gezien had ik daar geluk mee. De gemengde wereldwijd beleggende fondsen en groeifondsen deden het slecht in die tijd. Een verloren decennium. Mijn porto deed het relatief goed.

Ook ben ik iemand die graag mag experimenteren en heb allerlei portefeuilles bedacht. Mijn doel was om relatief veilig in aandelen te beleggen. Daarvan heb ik veel geleerd wat betreft risico en rendement. Ik hou nu ong. 20 modelportefeuilles bij. Voor mezelf beheer ik twee portefeuilles, één met een beta van 0,77 en de ander 0,85, bij een volatiliteit van 12,71%, resp. 13,60%. De wereldindex kent een beta van 1 en een volatiliteit van 15,5%. In mijn leven heb ik nog nooit een lening of hypotheek gehad, dus ook geen belastingvoordeel. Ik heb wel een eigen huis.

Ik heb bewust geen bedragen genoemd. Vanaf mijn pensioen in 2013 heb ik mijn vermogen verdeeld in 50% cash en 50% ETF aandelenfondsen. Daar was wat scheefgroei in gekomen en dat heb ik vorige maand enigszins hersteld, ook i.v.m. de verhoogde VRH voor beleggingen.

In mijn beleggersleven heb ik diverse crashes meegemaakt, de obligatiecrash van 1994, de crash van 1998, de crash van 2001-2002, de crash van 2008. In dat jaar moest ik naar het ziekenhuis vanwege een ernstige trombose. De internist vertelde me later dat er geen ruiterembolie was ontstaan, anders had ik tussen 6 planken gelegen. Dat jaar was ook mijn slechtste beleggingsjaar ooit. Ik was mijn belangstelling voor beleggen even kwijt en ik dacht dat high yield obligaties redelijk veilig waren.
midjj
0
quote:

Hallo! schreef op 21 december 2022 18:23:

[...]

Ron stelt dat beleggen doodsimpel is. Dat is logisch. Beleggen in de achteruitkijkspiegel is doodsimpel. Als je stelt dat de belastingdruk 'faire' is, kunt je als je achteraf belegt, toch beter in de volgende fondsen beleggen:

NN Duurzaam Aandelen Fonds +14,3%
NN North America Fund +15,2%

Het gemiddelde jaarlijkse rendement is veel hoger bij precies dezelfde belastingdruk. Het verschil is dat het bedrag aan belastingen hoger is, maar ook het netto bedrag van de beleggingen.

Het hoogste rendement haal je altijd achteraf:-) Vooral om aan te tonen hoe eerlijk de belastingdruk is:-)
Touché
Aandachtige lezer
0
Misschien is de eerlijkste manier om belasting over inkomsten uit arbeid en vermogen te betekenen gewoon jaarlijks naar de vermogensgroei te kijken en dat te belasten met een gematigd progressief tarief. Over de inkomsten die niet zichtbaar worden in de vermogensgroei wordt natuurlijk BTW betaald.
Neunelf4S
1
quote:

Aandachtige lezer schreef op 21 december 2022 21:35:

Misschien is de eerlijkste manier om belasting over inkomsten uit arbeid en vermogen te betekenen gewoon jaarlijks naar de vermogensgroei te kijken en dat te belasten met een gematigd progressief tarief. Over de inkomsten die niet zichtbaar worden in de vermogensgroei wordt natuurlijk BTW betaald.
Dit is wel een grappige gedachte!

Als ik het goed begrijp, zeg je:
stand 31/12 -/- 1/1 en het verschil belast je.
Hetgeen je niet groeit, heb je allicht opgemaakt en al btw over betaald.

Je zit nog met schenkingen, maar de gedachte is simpel en voortuitstrevend.
midjj
1
quote:

Neunelf4S schreef op 21 december 2022 21:37:

[...]

Dit is wel een grappige gedachte!

Als ik het goed begrijp, zeg je:
stand 31/12 -/- 1/1 en het verschil belast je.
Hetgeen je niet groeit, heb je allicht opgemaakt en al btw over betaald.

Je zit nog met schenkingen, maar de gedachte is simpel en voortuitstrevend.
En weer belasting betalen over je salaris als je in een jaar daarvan veel opzij hebt gelegd...?
Stel stand 1 januari 100K, stand 31 December 130K omdat je 30K opzij hebt gelegd....

Liever optie 4 uit dit draadje van Marcel Tak uit 2016 (een vooruitziende blik!)
Een stuk eerlijker.

www.iexgeld.nl/Artikel/256653/Een-bet...
A Mao
3
Het is me volstrekt onduidelijk waarom bijvoorbeeld een zzp’er die zelf spaart voor z’n pensioen er (nogmaals) belasting over moet afdragen ..
Neunelf4S
1
quote:

midjj schreef op 21 december 2022 23:21:

[...]

En weer belasting betalen over je salaris als je in een jaar daarvan veel opzij hebt gelegd...?
Stel stand 1 januari 100K, stand 31 December 130K omdat je 30K opzij hebt gelegd....

Liever optie 4 uit dit draadje van Marcel Tak uit 2016 (een vooruitziende blik!)
Een stuk eerlijker.

www.iexgeld.nl/Artikel/256653/Een-bet...
Uiteraard niet! De belasting over je salaris kan achterwege blijven omdat je vermogensgroei al is belast.
Neunelf4S
1
quote:

A Mao schreef op 21 december 2022 23:38:

Het is me volstrekt onduidelijk waarom bijvoorbeeld een zzp’er die zelf spaart voor z’n pensioen er (nogmaals) belasting over moet afdragen ..
Omdat je winst of salaris niet belast is. Even out the box denken.
marique
0
quote:

midjj schreef op 21 december 2022 23:21:

(...)
Liever optie 4 uit dit draadje van Marcel Tak uit 2016 (een vooruitziende blik!)
Een stuk eerlijker.

www.iexgeld.nl/Artikel/256653/Een-bet...
Hoe komt het toch dat regering en Kamer eenvoudige oplossingen/maatregelen mijden als de pest?
objectief
0
quote:

marique schreef op 22 december 2022 09:51:

[...]
Hoe komt het toch dat regering en Kamer eenvoudige oplossingen/maatregelen mijden als de pest?
Het antwoord is simpel, de poster met haar/zijn idee spint waarschijnlijker garen door het voorstel.
Op de betreffende departementen in DH zit heel bekwaam personeel, dat elk dag en elk jaar hiermee bezig is.
DurianCS
0
quote:

marique schreef op 22 december 2022 09:51:

[...]
Hoe komt het toch dat regering en Kamer eenvoudige oplossingen/maatregelen mijden als de pest?
Ik vrees dat dit met geld te maken heeft. Om maar flink binnen te lopen is het tarief voor beleggen inmiddels idioot hoog geworden, zodat de mindere inkomsten uit spaargeld gecompenseerd worden.
jowi
1
quote:

A Mao schreef op 21 december 2022 23:38:

Het is me volstrekt onduidelijk waarom bijvoorbeeld een zzp’er die zelf spaart voor z’n pensioen er (nogmaals) belasting over moet afdragen ..
Ligt er aan hoe een zzp er spaart.

Voorheen had je dotaties voor je oude dag (FOR/ODV) of andere vormen van pensioen sparen (lijfrente ed). De dotatie en de inleg is een aftrekpost voor de IB/PVV en bij vrijval of uitkering belast. Er wordt voor de oude dag nooit dubbel belast.
Tenzij je net als ieder ander een spaarrekening gebruikt. Dan kom je in BOX III regime.
jowi
2
By the wat: zzp ers werden in het verleden met gouden handschoenen behandeld:
* investeringsaftrek
* startersaftrek
* meewerkaftrek
* zelfstandige aftrek
* MKB winstvrijstelling
* Kleine ondernemersregeling bij de OB.

De belastingdruk op het uur tarief van ZZP er is minimaal in vergelijking met het bruto uurloon van een werknemer.
Vandaar in de zorg ook massaal zorgmedewerkers uit dienst treden om vervolgens weer als ZZP er zgn opdrachten te aanvaarden.

Ik zou zeggen "frontverandering of werkzaamheden voor de kernactiviteiten" en dus loon, persoonlijke arbeid, (latent) gezag en dus een gewone dienstbetrekking. Maar ja Koolmeesje heeft er een zooitje van gemaakt.
Hallo!
4
quote:

A Mao schreef op 21 december 2022 23:38:

Het is me volstrekt onduidelijk waarom bijvoorbeeld een zzp’er die zelf spaart voor z’n pensioen er (nogmaals) belasting over moet afdragen ..
Dat is niet zo moeilijk om te zien. De opbrengsten uit vermogen wordt beschouwd als ‘onverdiende’ inkomsten, in de dubbele betekenis van het woord.

Het nieuwe elan heeft uitgedacht dat iedereen, maar dan ook iedereen onderworpen moet zijn aan de overheid (=Brussel). Jij mag zelf niet meer bepalen hoe jij je leven indeelt, dat doet het nieuwe elan voor je. Het referendum is niet voor niets afgeschaft.

Inkomsten uit vermogen wordt beschouwd als asociaal. Mensen met vermogen verdienen het niet volgens het nieuwe elan. Sparen is geld niet besteden. Als je je geld niet besteed, loopt de overheid BTW mis. Des te rijker iemand is, des te asocialer die persoon is, want de overheid loopt te veel BTW mis. Dus komt de overheid met een strafheffing in de vorm van belastingheffing op ‘onverdiende inkomsten’. Laat de mensen het tarief van de inkomstenbelasting betalen, zodat er van het spaargeld minder overblijft.

Tot 2017 was het belastingtarief op vermogen relatief laag en kon iemand enig vermogen opbouwen. Als je vermogen opbouwt, stel je je keuze om het geld te besteden uit. Ben je financieel onafhankelijk, kun je eerder met pensioen. Mensen die eerder met pensioen gaan, betalen minder inkomstenbelasting, naast het feit dat ze minder BTW hebben betaald. Dus eerder met pensioen gaan is zeer onwenselijk, want de overheid(=Brussel) loopt belastinginkomsten mis.

ZZP’ers die zelf sparen voor hun pensioen? Nee, dat hoeft niet. Het nieuwe elan heeft bedacht dat ze in het nieuwe pensioenstelsel komen. Het nieuwe pensioenplan wordt er niet voor niets doorgedrukt. ZZP’ers zijn ook asociaal, want ze werken zelfstandig en betalen in verhouding minder belasting dan een werknemer. Dus krijgt de ZZP’er ook een strafheffing, want hij mag zijn pensioenpremie voor 100% zelf betalen. De werknemer betaalt ong. 30% en de werkgever betaalt de rest.

Maar je mag wel enig spaargeld hebben. Waarom? Om de zoveel jaar koop je een nieuwe auto. Op die auto zit 21% BTW en BPM. Mensen die vrijwel geen spaargeld hebben, kopen minder vaak een auto. Maar op een derdehands auto heeft de overheid(=Brussel) te weinig belastinginkomsten.

George Orwell schreef in het verleden: “All animals are equal, but some animals are more equal than others.” Animal Farm was bedoeld als satire om het totalitaire politieke systeem van de Sovjet-Unie na de Oktoberrevolutie te bekritiseren. Het blijkt maar weer dat George Orwell in 1945 een zeer vooruitziende blik had. Hoe toepasselijk is het boek wat betreft het nieuwe elan!
win some...
1
quote:

midjj schreef op 21 december 2022 23:21:

[...]

En weer belasting betalen over je salaris als je in een jaar daarvan veel opzij hebt gelegd...?
Stel stand 1 januari 100K, stand 31 December 130K omdat je 30K opzij hebt gelegd....

Liever optie 4 uit dit draadje van Marcel Tak uit 2016 (een vooruitziende blik!)
Een stuk eerlijker.

www.iexgeld.nl/Artikel/256653/Een-bet...
En ook voor de overheid zelf een stuk beter.

Is de rente laag, dan zijn ook de inkomsten uit vermogensbelasting relatief laag en moet de overheid relatief iets meer lenen ( tegen een laag tarief).

Is de rente hoog, dan zijn ook de inkomsten uit vermogensbelasting relatief hoog en hoeft de overheid relatief minder te lenen (tegen een hoog tarief).

Lijkt me voor de overheid ook een efficiënte manier om inkomsten en uitgaven in balans te brengen.
win some...
2
quote:

objectief schreef op 22 december 2022 09:59:

[...]

Het antwoord is simpel, de poster met haar/zijn idee spint waarschijnlijker garen door het voorstel.
Op de betreffende departementen in DH zit heel bekwaam personeel, dat elk dag en elk jaar hiermee bezig is.
Ben jij in je leven ooit wel eens kritisch geweest jegens de overheid?
objectief
0
quote:

win some... schreef op 22 december 2022 11:12:

[...]

Ben jij in je leven ooit wel eens kritisch geweest jegens de overheid?
Niet dikwijls, want ik ben belegger en als ik kijk naar de mis kleumen van mij en andere beleggers dan denk ik dan de meesten
zich daarmee belachelijk maken.
Bovendien betaalt en zorgt de Overheid voor mij, via de AOW en gratis Covid vacinaties/boosters etc. Je broodheer ga je niet afvallen.
midjj
1
quote:

objectief schreef op 22 december 2022 11:26:

[...]

Niet dikwijls, want ik ben belegger en als ik kijk naar de mis kleumen van mij en andere beleggers dan denk ik dan de meesten
zich daarmee belachelijk maken.
Bovendien betaalt en zorgt de Overheid voor mij, via de AOW en gratis Covid vacinaties/boosters etc. Je broodheer ga je niet afvallen.
De overheid onze broodheer??? Wij zijn de broodheer van de overheid....
DeZwarteRidder
2
quote:

midjj schreef op 22 december 2022 11:47:

[...]
De overheid onze broodheer??? Wij zijn de broodheer van de overheid....
Sterker nog: de Overheid zijn we zelf.
14.325 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 ... 713 714 715 716 717 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei
AMX 953,09 -0,67 -0,07% 17 mei
ASCX 1.224,60 +5,98 +0,49% 17 mei
BEL 20 4.004,80 +9,70 +0,24% 17 mei
Germany40^ 18.716,50 +12,08 +0,06% 17 mei
US30^ 39.995,10 0,00 0,00% 17 mei
US500^ 5.302,48 0,00 0,00% 17 mei
Nasd100^ 18.540,20 0,00 0,00% 17 mei
Japan225^ 38.732,00 0,00 0,00% 17 mei
WTI 79,51 0,00 0,00% 17 mei
Brent 83,87 0,00 0,00% 17 mei
EUR/USD 1,0870 +0,0003 +0,03% 17 mei
BTC/USD 66.896,74 +1.409,89 +2,15% 03:01
Gold spot 2.415,21 0,00 0,00% 17 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,740 +0,580 +2,06% 17 mei
ING 16,524 +0,298 +1,84% 17 mei
Philips Koninklijke 25,870 +0,460 +1,81% 17 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.241,200 -41,000 -3,20% 17 mei
PROSUS 35,785 -0,840 -2,29% 17 mei
IMCD 139,400 -3,250 -2,28% 17 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront