Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
shaai
0
quote:

Otto Obligatie schreef op 24 maart 2023 16:21:

Waarschuwing: Van Saxo nu een mail ontvangen om mijn positie Medley LLC (en andere niet verhandelbare posities) over te nemen voor 50 euro.
Er loopt nog een rechtzaak voor tientallen miljoenen, waarvan de eerste 10 miljoen al is uitgekeerd (8% van de nominale waarde). En die grappenmakers van Saxo willen het overnemen voor 50 euro omdat de kosten te hoog zijn voor ze. Het levert de eigenaren een veelvoud op (in mijn geval tripple digit veelvoud) door ze aan te houden. Ik waarschuw iedereen om hier niet mee in zee te gaan

De medley zaak in Delaware valt hier te volgen: www.kccllc.net/medley/document/list/5510
goeie!
dank, ik had t aanbod voor New York REIT, ik ga nu eerst maar eens googlen op rechtszaken!

in een ver verleden goede zaken gedaan met erg late slotbetalingen en nog een kleine nabetaling op DAF obligaties bijv
johhan
0
Zwitserse aanpak is uniek
Het bijzondere besluit van de Zwitsers om de coco’s af te schrijven en de aandeelhouders vervolgens nog enige terugwinning te geven, zal niet gauw navolging krijgen. Europese en Britse autoriteiten haastten zich maandag om te melden dat ze het nooit zo zouden aanpakken als de Zwitsers.

De documentatie in de eurozone en het VK biedt ook geen ruimte om dit type obligaties volledig en definitief weg te strepen. gekopieeerd van rabobank advies nu co s kopen
TonyX
1
quote:

Hierdiepoen schreef op 24 maart 2023 17:50:

[...]Bedankt voor de URL. Blijkbaar is de toezichthouder pas aansprakelijk in geval van opzettelijke slordigheid. Ja, zo kan ik het ook :-)
All animals are equal, but some are more equal then others.

George Orwell
Animal Farm
REX
4
quote:

eREX schreef op 4 februari 2013 10:34:

Ik stuur nog FF een mail naar de Raad van State:

Majesteitelijke Prins Pils en Weledelgeleerde dames en heren van de Raad van State.

Bij deze maak ik formeel bezwaar tegen
1. de Nationalisatie cq onteigeningbesluit ex artikel 6:1, eerste lid, 6:2, eerste, vierde en vijfde lid, en 6:4, eerste en tweede lid, van de Wet op het financieel toezicht tot onteigening van effecten en vermogensbestanddelen SNS REAAL NV en SNS Bank NV met betrekking tot mijn Obligaties SNS bekend onder ISIN code XS0468954532.
Op markplaats EURONEXT te vinden als: bonds.nyx.com/nl/products/bonds/XS046...
2. het Nationaliseren cq onteigenen van de opgelopen renten op deze obligaties
3. elke beslissing tot schadeloosstelling voor het onteigenen van mijn eigendommen welk formeel bod ligt onder de laatst gedane handelsprijs op Euronext (in deze 55,29%), zijnde de prijs die op handelsplaats EURONEXT op het moment van onteigening (in de situatie dat geen onteigening zou hebben plaatsgevonden) bij opening op vrijdag 1 februari 2013 naar alle waarschijnlijkheid tot stand was gekomen.
4. elke schadeloosstelling die niet tevens omvat uitkering van de opgelopen renten.

Vooralsnog is dit geen limitatieve opsomming van mijn bezwaren.
Ik behoud mij het recht voor op een later tijdstip mijn bezwaren uit te breiden cq nader in te vullen.
De gronden van mijn bezwaren zal ik u doen toekomen nadat u mij formeel de ontvangst van dit pro forma bezwaarschrift heeft doen toekomen.
Hiermee geeft ik u ook aan dat ik mijzelf alle rechten voorbehoud tot het volgen van elke ander tot mij beschikbaar staande rechtsgang tegen de Staat in deze, op grond van (maar niet beperkt tot) willekeur, onrechtmatige daad, misleiding, verwijtbare ondeskundigheid en onbetrouwbaarheid van de toezichthoudende overheidsinstellingen en marktmanipulatie door de Staat (*).

(*)Naar het oordeel van DNB was het eigen vermogen van SNS Bank NV in juli 2012 en nogmaals in december 2012 op orde. Immers, SNS Bank NV heeft op die momenten twee series eeuwigdurend en achtergestelde certificaten afgelost. (onderdeel van het “Tier 1”-kapitaal en dus alleen met uitdrukkelijke toestemming van DNB aflosbaar). DNB heeft zich aldus in december 2012 vergewist en aldus bij de belegger openbaar gemaakt dat aflossing het eigen vermogen van de SNS Bank niet in gevaar brengt. De Staat heeft zich, door nu te stellen dat het eigen vermogen al een tijd niet toereikend was, via DNB aldus strafbaar gemaakt aan:
-marktmanipulatie; nu een maand later aangetoond is dat de Staat -via DNB- in december informatie heeft verspreid die een onjuist of misleidend signaal heeft gegeven over het aanbod, de vraag of de koers van een financieel instrument, terwijl het duidelijk is dat de informatie onjuist of misleidend is
-en (toestemming heeft gegeven aan) SNS transactie heeft doen laten verrichten waarmee de koers van een vergelijkbaar financieel instrument op een kunstmatig niveau werd gehouden. Hiermee heeft de Staat (via de DNB) mij, als de houder van het vergelijkbare instrument (de 11,25% SNS Bank NV achtergestelde perpetuele obligatie uit 2009) manipulatief misleidt.

Later!
Rex
dat triggerde mijn geheugen, meer dan 10 jaar geleden...., brief aan raad van State .... "verwijtbare ondeskundigheid en/of onbetrouwbaarheid". Daar pakken de toezchthouders bankbestuurdertjes altijd op. als er iets fout is gegaan s het altijd 1 van de 2. of je was een kluns of een boef. in beide gevallen is het "functie elders...".
Of het ook andersom geldt?
Er zat natuurlijk ook al een tijd een dame/overheidtoezichthoudster bij SNS
Otto Obligatie
0
quote:

johhan schreef op 24 maart 2023 18:25:

Zwitserse aanpak is uniek
Het bijzondere besluit van de Zwitsers om de coco’s af te schrijven en de aandeelhouders vervolgens nog enige terugwinning te geven, zal niet gauw navolging krijgen. Europese en Britse autoriteiten haastten zich maandag om te melden dat ze het nooit zo zouden aanpakken als de Zwitsers.

De documentatie in de eurozone en het VK biedt ook geen ruimte om dit type obligaties volledig en definitief weg te strepen. gekopieeerd van rabobank advies nu co s kopen
Niet mee eens. De Zwitsers hebben de doos van Pandora geopend. En investeren op basis van de grillen van de toezichthouder is voor mij geen optie. Herinner je de beruchte ECB uitspraak in 2020 "Het is niet onze taak om renteverschillen tussen eurolanden te verkleinen'? Die aanpak had een levensduur van enkele dagen.
TonyX
0
Ik neem aan dat het hier uitsluitend om zogenaamde reverse coco's gaat? Strikt genomen is dat dan toch een concreet benoemd en omschreven risico wat de obligatiebelegger bekend was en waarvoor deze een (nog) hogere rentevergoeding kreeg dan op een gewone coco.

Dat de aandelen dan nog enige waarde behouden is voor hun dan alleen nog maar een mazzeltje voor deze reverse coco houders, anders waren ze 2x de pineut. De aandeelhouders zijn wel dubbel de pineut: én een ingestorte beurskoers én een verwatering.

Maar ook dat risico stond gewoon elk jaar op de balans onder de post reverse coco leningen en behoorde tot het gewone aandeelhoudersrisico. In hoeverre er geld van de Zwitserse Staat naar de aandeelhouders vloeit ligt buiten mijn gezichtsveld. Daarvoor heb ik mij onvoldoende verdiept in deze details. Maar zonder dat, is het gewoon marktwerking (overname door UBS)

Ingeval van de noodzaak van kapitaalinjecties door de Staat zou eerst nationalisatie een prima optie kunnen zijn, mits vooraf goed wettelijk geborgd en qua vergoeding aan de kapitaalverstrekkers/eigenaren worden behandeld als een normaal faillissement met run off scenario zoals in Nederland.

Moeten we alleen dat run off scenario nog ff in de wet vastleggen met vaste betalingsmomenten ipv de onteigenden daar meer dan een decennium op te laten wachten.
objectief
0
Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.
shaai
0
quote:

Tony B schreef op 29 maart 2023 10:26:

Ik neem aan dat het hier uitsluitend om zogenaamde reverse coco's gaat? Strikt genomen is dat dan toch een concreet benoemd en omschreven risico wat de obligatiebelegger bekend was en waarvoor deze een (nog) hogere rentevergoeding kreeg dan op een gewone coco.

Dat de aandelen dan nog enige waarde behouden is voor hun dan alleen nog maar een mazzeltje voor deze reverse coco houders, anders waren ze 2x de pineut. De aandeelhouders zijn wel dubbel de pineut: én een ingestorte beurskoers én een verwatering.

Maar ook dat risico stond gewoon elk jaar op de balans onder de post reverse coco leningen en behoorde tot het gewone aandeelhoudersrisico. In hoeverre er geld van de Zwitserse Staat naar de aandeelhouders vloeit ligt buiten mijn gezichtsveld. Daarvoor heb ik mij onvoldoende verdiept in deze details. Maar zonder dat, is het gewoon marktwerking (overname door UBS)

Ingeval van de noodzaak van kapitaalinjecties door de Staat zou eerst nationalisatie een prima optie kunnen zijn, mits vooraf goed wettelijk geborgd en qua vergoeding aan de kapitaalverstrekkers/eigenaren worden behandeld als een normaal faillissement met run off scenario zoals in Nederland.

Moeten we alleen dat run off scenario nog ff in de wet vastleggen met vaste betalingsmomenten ipv de onteigenden daar meer dan een decennium op te laten wachten.
Die vergoedingen bij onteigening lijken nu in NL door de rechters wel wat geborgd. De regering wou anders, in de VK zijn ze er rechterlijk mee weggekomen met 0, en imo in Spanje (Banco Popular) ook.
Hoover
2
quote:

Otto Obligatie schreef op 29 maart 2023 08:23:

[...]

Niet mee eens. De Zwitsers hebben de doos van Pandora geopend. En investeren op basis van de grillen van de toezichthouder is voor mij geen optie. Herinner je de beruchte ECB uitspraak in 2020 "Het is niet onze taak om renteverschillen tussen eurolanden te verkleinen'? Die aanpak had een levensduur van enkele dagen.
Absoluut niet, het staat LETTERLIJK in de prospectus / documentatie dat deze procedure zo gevolgd zou worden. Maar niemand leest het. (Net zo min als de Rabo prospectus).
Otto Obligatie
1
quote:

Hoover schreef op 29 maart 2023 11:21:

[...]

Absoluut niet, het staat LETTERLIJK in de prospectus / documentatie dat deze procedure zo gevolgd zou worden. Maar niemand leest het. (Net zo min als de Rabo prospectus).
Dat is algemeen bekend, toch is het kwaad al geschied
DaarIsDePoen
0
quote:

objectief schreef op 29 maart 2023 10:32:

Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.

Hier kan je zelf mee aan de slag: 21/4/2023-TODAY()=n
DaarIsDePoen
0
quote:

objectief schreef op 29 maart 2023 10:32:

Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.
Hier is een liedje om je te troosten

"...
Ik mis je zo ik mis je meer en meer
Ik zie je in mijn dromen keer op keer
Wie zegt me hoe en waar zie ik je weer
Ik mis je zo ik mis je meer en meer
..." (Will Tura)
REX
0
quote:

objectief schreef op 29 maart 2023 10:32:

Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.
ik mis Fred54321 , die probeerde tenminste niet leuk te zijn
jrxs4all
1
quote:

ONN schreef op 31 maart 2023 12:44:

21
Ik sprak Prophet gisteren, hij heeft iets te melden over het HR vonnis maar ik weet niet wanneer hij dat gaat doen.
DaarIsDePoen
0
quote:

jrxs4all schreef op 1 april 2023 15:42:

[...]

Ik sprak Prophet gisteren, hij heeft iets te melden over het HR vonnis maar ik weet niet wanneer hij dat gaat doen.
Zou er al iets uitgelekt zijn? Kan ik me moeilijk voorstellen.
DaarIsDePoen
0
quote:

jrxs4all schreef op 1 april 2023 15:42:

[...]

Ik sprak Prophet gisteren, hij heeft iets te melden over het HR vonnis maar ik weet niet wanneer hij dat gaat doen.
1 April?
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 880,39 -1,88 -0,21% 11:21
AMX 918,51 -7,49 -0,81% 11:21
ASCX 1.197,64 -10,17 -0,84% 11:06
BEL 20 3.892,43 +5,67 +0,15% 11:21
Germany40^ 18.045,80 -72,52 -0,40% 11:21
US30^ 38.341,40 -27,13 -0,07% 11:21
US500^ 5.107,06 -7,72 -0,15% 11:21
Nasd100^ 17.745,89 -44,56 -0,25% 11:21
Japan225^ 38.518,54 +292,87 +0,77% 10:39
WTI 82,80 +0,10 +0,12% 11:21
Brent 87,35 +0,18 +0,21% 11:21
EUR/USD 1,0722 +0,0000 +0,00% 11:21
BTC/USD 62.044,31 -1.044,22 -1,66% 11:21
Gold spot 2.315,57 -20,30 -0,87% 11:21
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 28,250 +0,140 +0,50% 11:06
UNILEVER PLC 48,290 +0,230 +0,48% 11:06
PROSUS 31,670 +0,135 +0,43% 11:07
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 23,760 -0,290 -1,21% 11:06
ASML 838,900 -8,800 -1,04% 11:07
ADYEN NV 1.142,200 -8,800 -0,76% 11:07

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront