Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Piet Bakker
1
Dat kan helemaal niet worden nagevorderd. Wel eens van pleitbaar standpunt en nieuw feit gehoord?
Schep je daar nou lol in, die bangmakerij? Eerst dat de openstaande aangiften worden aangepakt (not) en nu weer beginnen over de vermeende navordering.
Allebei niks van waar.
TonyX
1
Als je nu eens gewoon je mening met een feitelijk onderbouwing en bronvermelding geeft en zonder negatieve emoties en morele oordelen jegens de bijdragen van anderen , zou je aanwezigheid op dit forum enorm groeien qua toegevoegde waarde.
objectief
0
De toegevoegde waarde is sowieso heel groot, eindelijk een ander geluid is hier heel welkom.
TonyX
2
Andere meningen zijn zeer welkom. Mits deugdelijk onderbouwd met feiten en bronnen. Op die laatste twee hebben de meeste deelnemers aan dit draadje jou nog nooit kunnen betrappen. Dus wie de schoen past trekke hem aan.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 27 mei 2023 10:37:

Andere meningen zijn zeer welkom. Mits deugdelijk onderbouwd met feiten en bronnen. Op die laatste twee hebben de meeste deelnemers aan dit draadje jou nog nooit kunnen betrappen. Dus wie de schoen past trekke hem aan.
Dat klopt, maar die zgn. feiten en bronnen komen ook meer van een persoon/instelling, die net als ieder alhier haar/zijn mening zegt.
De meerwaarde is m.i. nihil.
TonyX
0
quote:

objectief schreef op 27 mei 2023 10:49:

[...]

Dat klopt, maar die zgn. feiten en bronnen komen ook meer van een persoon/instelling, die net als ieder alhier haar/zijn mening zegt.
De meerwaarde is m.i. nihil.
Iemand die niet bereid is zich in de feiten te verdiepen kan slechts meningen verkondigen van het type: dom geboren en nooit wat bijgeleerd. Ofwel garbage in garbage out. Of dat nu een slecht geïnformeerde columnist is die wordt aangehaald, een privé persoon of een instelling: dat maakt dan niet uit.

Dat soort meningen horen in de garbage bin, niet op dit forum. Daar heeft namelijk niemand iets aan behalve de narcist die graag zijn eigen mening of complottheorieën terugleest of slechts de waardering van geestverwante wappies zoekt. Geef mij maar mensen die de moeite nemen wat wetenschappelijke vakliteratuur lezen, de wetstekst er eens op naslaan of eens wat fact checking te doen bij het CBS bijv.

Iedereen heeft recht op zijn privé interpretatie NADAT ie kennis heeft genomen van de bron feiten en deze heeft gecheckt. Mensen die zonder dat zo maar een prive mening hebben...hebben zo maar een prive mening. Mag ook, maar hou deze dan lekker privé ipv alleen maar disruptief dwars te zijn terwille van het dwars zijn. We hebben al wappies met reactie diarree genoeg in de sociale media.

Dwarse mensen zijn ook zeer welkom hier, maar dan wel met een logisch en goed onderbouwd verhaal: niet met persoonlijke lulverhalen waar elke logica in ontbreekt of elk vermeend feit óf oncontroleerbaar is of onjuist blijkt te zijn weergegeven. Daar hebben we al een half kabinet en 2/3 van de Tweede Kamer mee gevuld inmiddels.,
graham20
0
quote:

objectief schreef op 27 mei 2023 10:49:

[...]

Dat klopt, maar die zgn. feiten en bronnen komen ook meer van een persoon/instelling, die net als ieder alhier haar/zijn mening zegt.
De meerwaarde is m.i. nihil.
Kan je in helder Nederlands uitleggen wat je inhoudelijk precies bedoelt? Wat klopt? Zijn feiten niet objectief [sic] bepaalbaar, maar afhankelijk van iemands mening over die feiten? Moeten het bestrijden van een mening niet voorzien worden van enige onderbouwing? Of volstaat het gewoon "niks waar" te zeggen? Hoe precies kan de toegevoegde waarde groot zijn maar de meerwaarde nihil, zoals je schrijft?
Piet Bakker
0
Mijn onderbouwing is 25 jaar kennis van de systemen van de belastingdienst. Dat geloof je toch niet, dus dan heeft het ook verder geen zin daar iets over te zeggen. Navordering, pleitbaar standpunt en nieuw feit kun je wel googlen.

Daarmee zeg ik tevens Adios vrienden. Ik heb geen zin in de voortdurende onzin van iemand als graham te moeten corrigeren en ook geen zin in de voortdurende aanvallen van Tony B. Inhoudelijk is alles hier wel gezegd. Nu alleen nog wachten op het geld.

Graham en Tony, dit is je kans! Ga helemaal los. Ik lees het toch niet meer.
Aan de anderen: geloof die onzin toch asjeblief niet.

Succes iedereen.
TonyX
3
Tegen 25 jaar ervaring kan niemand op. Dan dan heb je geen onderbouwing voor je stellingen meer nodig omdat je tegen die tijd wel de wijsheid in pacht hebt. Dat snap ik.

Op Duitstalige post academische wetenschappelijke cursussen en congressen hadden we vroeger veel Duitstalige hoogleraren die zichzelf dusdanige autoriteiten vonden dat wetenschappelijke discussies werden gevoerd tussen drie hoogleraren die elk hun betoog onderbouwden en elke vraag afdeden met "im meine Erfahrung" . Geen van deze heren had ooit in een wetenschappelijk onderzoek getoetst of hun "Erfahrungen" ook door onderzoeksgetallen en uitkomsten gestaafd werden. Zinloze ego discussies dus die vaak en plein publique op het podium voor de zaal eindigden in persoonlijke integriteitsaanvallen. Zie je analogie wat hier ook (te) vaak gebeurt?

Dit itt tot Amerikaanse hoogleraren op Angel Saksische congressen die een stelling of bewering vaak zelf spontaan als toelichtten met gegevens uit "een excellent paper of my collagues X from Davis University which showed....... " waarbij anderen alle ruimte kregen om andere double peer reviewed artikelen aan te voeren die een andere hypothese leken te ondersteunen. En zo komen we samen verder. Niet met ego wedstrijden ver-piesen.

Niet met nach meine Erfahrung of mein Meinung. Andere goed onderbouwde zienswijze zijn altijd verfrissend, maar ego gevechten van het type: hoe durf je te twijfelen aan mijn superieure mening al dan niet vergezeld van " ik heb zoveel ervaring dat ik mijn bewering niet hoef te staven, stelletje domoren"........ daar hebben we niets aan en leidt alleen maar tot inhoudsloos gehakketak.

Adios en succes

PS. Je wel aan je belofte houden hé? Niet weer terugkomen, please
graham20
1
quote:

Piet Bakker schreef op 27 mei 2023 11:27:

Mijn onderbouwing is 25 jaar kennis van de systemen van de belastingdienst. Dat geloof je toch niet, dus dan heeft het ook verder geen zin daar iets over te zeggen. Navordering, pleitbaar standpunt en nieuw feit kun je wel googlen.

Daarmee zeg ik tevens Adios vrienden. Ik heb geen zin in de voortdurende onzin van iemand als graham te moeten corrigeren en ook geen zin in de voortdurende aanvallen van Tony B. Inhoudelijk is alles hier wel gezegd. Nu alleen nog wachten op het geld.

Graham en Tony, dit is je kans! Ga helemaal los. Ik lees het toch niet meer.
Aan de anderen: geloof die onzin toch asjeblief niet.

Succes iedereen.
De betaling van de schadevergoeding door de Staat leidt voor sommigen tot een substantiële toename van het vermogen. De inspecteur ziet dat en zou om een verklaring kunnen vragen. Het correcte antwoord op zijn vraag is dat een claim tot schadevergoeding door de Staat der Nederlanden is gehonoreerd. De inspecteur wist niet en kon redelijkerwijze niet weten dat deze claim tot het vermogen van de bevraagde behoorde. Die blijkt namelijk op geen enkele wijze uit diens aangifte, waarin alleen de saldi van effectenrekeningen zijn vermeld. Niet individuele vermogensbestanddelen. (Reden waarom een opmerking over zoeken op "SNS" niet terzake is.)

Dat is dus een nieuw feit, dat navordering mogelijk maakt. "25 jaar kennis van de systemen van de belastingdienst" is niet hetzelfde als juridisch relevante kennis. Een beetje kennis is een groot risico. "25 jaar kennis van de systemen van de belastingdienst" is ook geen onderbouwing maar een misplaatst autoriteitsargument. Als de claim substantieel onder de waarde was gerapporteerd, dan zou de bevraagde zeer wel niet te goeder trouw kunnen zijn geweest en is het "nieuwe feit" helemaal geen wettelijk vereiste voorwaarde voor navordering. Vanaf het tijdstip dat de OK onderzoekers aanstelt had je je moeten afvragen wat de waarde van je claim is en waar je je wel en niet op kan beroepen. De uitbetaling van substantiële claims wordt meestal gerenseigneerd. Zoals eerder vermeld is voor de regeling van openstaande jaren het al dan niet aanwezig zijn van een nieuw feit volstrekt irrelevant. Die jaren kunnen worden geregeld met verdiscontering van de kennis ten tijde van dat regelen en dus met de kennis van de waarde van de claim in de jaren vóór die werd uitbetaald.
DeZwarteRidder
3
quote:

graham20 schreef op 27 mei 2023 12:00:

[...]
De betaling van de schadevergoeding door de Staat leidt voor sommigen tot een substantiële toename van het vermogen. De inspecteur ziet dat en zou om een verklaring kunnen vragen. Het correcte antwoord op zijn vraag is dat een claim tot schadevergoeding door de Staat der Nederlanden is gehonoreerd. De inspecteur wist niet en kon redelijkerwijze niet weten dat deze claim tot het vermogen van de bevraagde behoorde. Die blijkt namelijk op geen enkele wijze uit diens aangifte, waarin alleen de saldi van effectenrekeningen zijn vermeld. Niet individuele vermogensbestanddelen. (Reden waarom een opmerking over zoeken op "SNS" niet terzake is.)

Dat is dus een nieuw feit, dat navordering mogelijk maakt. "25 jaar kennis van de systemen van de belastingdienst" is niet hetzelfde als juridisch relevante kennis. Een beetje kennis is een groot risico. "25 jaar kennis van de systemen van de belastingdienst" is ook geen onderbouwing maar een misplaatst autoriteitsargument. Als de claim substantieel onder de waarde was gerapporteerd, dan zou de bevraagde niet te goeder trouw zijn geweest en is het "nieuwe feit" helemaal geen wettelijk vereiste voorwaarde voor navordering. Vanaf het tijdstip dat de OK onderzoekers aanstelt had je je moeten afvragen wat de waarde van je claim is en waar je je wel en niet op kan beroepen. De uitbetaling van substantiele claims wordt meestal gerenseigneerd. Zoals eerder vermeld is voor de regeling van openstaande jaren het al dan niet aanwezig zijn van een nieuw feit irrelevant. Die kunnen worden geregeld met verdiscontering van de waarde van de claim in de jaren vóór die werd uitbetaald.
Dit is ongelooflijke nonsens.......!!!

Iedere oen begrijpt dat de claim pas bij de recente uitspraak van de Hoge Raad waarde heeft gekregen.
graham20
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 mei 2023 12:05:

[...]

Dit is ongelooflijke nonsens.......!!!

Iedere oen begrijpt dat de claim pas bij de recente uitspraak van de Hoge Raad waarde heeft gekregen.
Is dat deine Erfahrung oder deine Meinung?
Als de vordering vóór het arrest geen waarde had, waarom ben je dan niet ingegaan op het bod van door Saxo gefaciliteerde charlatan-bieders?
DeZwarteRidder
0
quote:

graham20 schreef op 27 mei 2023 13:03:

[...]
Is dat deine Erfahrung oder deine Meinung?
Als de vordering vóór het arrest geen waarde had, waarom ben je dan niet ingegaan op het bod van door Saxo gefaciliteerde charlatan-bieders?
Laten we het simpel houden:
de Belastingdienst heeft wel betere dingen te doen, dan te gaan procederen over een schadevergoeding van de Staat der Nederlanden of nog dommer talloze naheffingen op te gaan leggen op basis van zeer twijfelachtige gronden.
TonyX
1
Precies, men krijgt het nog druk genoeg met alle verzoeken om ambtshalve verminderingen en bezwaren.Maar je weet het nooit. Er bestaat geen geschreven wetgeving voor dit soort gevallen dus de ene mening is net zo goed als de andere bij gebrek aan precedenten. Hoewel je zou kunnen kijken naar de jurisprudentie bij grondonteigening.

Er is echter naar mijn bescheiden mening als niet-jurist geen sprake van feitelijk winst of nieuwe waarde welke is ontstaan na 1-2-2013. Immers de WFT rept van een schadeloosstelling en van een prijs die al op 1-2-2013 bestond indien met inachtneming een koop zou zijn overeengekomen tussen een goed geïnformeerde koper en verkoper.

De rente vergoeding kun je over bekvechten maar ook dat is een schadeloosstelling voor het feit dat je eerst gekort bent middels de verdiscontering, maar later achteraf dit eigenlijk niet nodig was omdat je in beide gevallen 10 jaar op je uitkering had moeten wachten.

De Staat heeft zelf de waarde op nihil gesteld. Het is dan vreemd als diezelfde Staat dan ineens met terugwerkende kracht belasting gaat heffing over iets waarvan zij tot het laatst heeft volgehouden dat dat geen waarde had. Ik zie alweer een sappige rechtszaak. Schat in dat de fiscus daar geen energie in gaat steken en ik denk ook dat niet snel weer (achtergestelde) obligaties genationaliseerd gaan worden. Maar nogmaals: er zijn geen precedenten of wetgeving waaraan deze mening gespiegeld kan worden.

Dit los van de vraag dat je niet kunt naheffen op een reeds definitieve aanslag. DWZ als de waarde van het vermogen conform de waarde vaststelling van Jeroentje D. in 2013 keurig is opgegeven én geaccepteerd door de inspecteur.

De rest gaan we lekker in de tuin met een leuke cocktail in de hangmat afwachten lijkt me. Eind goed al goed..
graham20
0
quote:

Tony B schreef op 27 mei 2023 14:05:

Er is echter naar mijn bescheiden mening als niet-jurist geen sprake van feitelijk winst of nieuwe waarde welke is ontstaan na 1-2-2013. Immers de WFT rept van een schadeloosstelling en van een prijs die al op 1-2-2013 bestond indien met inachtneming een koop zou zijn overeengekomen tussen een goed geïnformeerde koper en verkoper.
De vraag is niet of er winst is behaald, maar of het desbetreffende vermogensbestanddeel correct door de gerechtigden is gewaardeerd sinds het er naar uit begon te zien dat de aanspraak op schadevergoeding aanzienlijk meer waard was dan de €0 die Dijsselbloem wilde betalen. De Belastingdienst krijgt straks een lijst met alle namen degenen die hebben geclaimd met het bedrag dat men heeft geclaimd. Die mensen krijgen een vriendelijk briefje als er een enorm gat blijkt te zijn tussen wat is aangeven als overige bezitting en de uitkering.
DeZwarteRidder
0
quote:

graham20 schreef op 27 mei 2023 14:44:

[...]
De vraag is niet of er winst is behaald, maar of het desbetreffende vermogensbestanddeel correct door de gerechtigden is gewaardeerd sinds het er naar uit begon te zien dat de aanspraak op schadevergoeding aanzienlijk meer waard was dan de €0 die Dijsselbloem wilde betalen. De Belastingdienst krijgt straks een lijst met alle namen degenen die hebben geclaimd met het bedrag dat men heeft geclaimd. Die mensen krijgen een vriendelijk briefje als er een enorm gat blijkt te zijn tussen wat is aangeven als overige bezitting en de uitkering.
Man hou op met deze gruwelijke onzin.......!!!!
TonyX
0
quote:

graham20 schreef op 27 mei 2023 14:44:

[...]
De vraag is niet of er winst is behaald, maar of het desbetreffende vermogensbestanddeel correct door de gerechtigden is gewaardeerd sinds het er naar uit begon te zien dat de aanspraak op schadevergoeding aanzienlijk meer waard was dan de €0 die Dijsselbloem wilde betalen. De Belastingdienst krijgt straks een lijst met alle namen degenen die hebben geclaimd met het bedrag dat men heeft geclaimd. Die mensen krijgen een vriendelijk briefje als er een enorm gat blijkt te zijn tussen wat is aangeven als overige bezitting en de uitkering.
Dat wordt heel lastig heffen voor de Belastingdienst als zij stellen dat de belastingplichtige de waarde verkeerd had ingeschat of opgegeven als deze waarde als deze braaf de verantwoordelijke minister van Financiën zelf heeft gevold. Idem hebben zijn opvolgers deze nooit bijgesteld en tot het laatst deze nihil waarde verdedigd. Denk niet dat Kaag deze rel graag zal oppoken. Zie de krantenkoppen al: minister van Financieren bedonderde willens en wetens de onteigende obligatiehouders.

De kop staat op de voorpagina en wordt gelezen. De meer genuanceerde uitleg op pag. 38 zal niemand lezen.

Nogmaals: het betreft een uitbetaling van de waarde op 1-2-2013. Als de anders is kun je dat niet de belastingplichtige verwijten en had de inspecteur zelf al eerder kunnen en moeten ingrijpen. Je kunt wellicht nog anders denken over het beetje rente dat pas is ontstaan in 2023 (beetje rente) . Echter ook die rente component is naar mijn mening een schadeloosstelling voor het niet kunnen beschikken over je geld en de geldontwaarding in die periode. Maar daar zou je nog een boom over op kunnen zetten met een ter zake deskundig fiscaal jurist.

Moet je over de uitkering van een autoschade belasting betalen als je de premie niet hebt kunnen aftrekken.
graham20
0
De vraag was: "Als de vordering vóór het arrest geen waarde had, waarom ben je dan niet ingegaan op het bod van door Saxo gefaciliteerde charlatan-bieders". Die boden 25%. tot 40%. Kennelijk vond je dat te laag. Waarmee vast staat dat de stelling dat de vordering vóór het arrest geen waarde had apert onjuist is. Dat de belastingdienst "wel wat anders te doen heeft" miskent dat de taak van de belastingdienst het heffen van belastingen is, wat wordt gefaciliteerd als de kippen op een keurig lijstje worden aangeleverd om te plukken.
REX
2
Ik heb hem al een paar keer ge-upload hier, het document van de belastingdienst waarin deze stelt dat
-de overheid heeft bepaald dat het aanbod tot schadeloosstelling is bepaald op 0,-
-de uitkomst van de procedure bij de ondernemingskamer een vergoeding hoger dan 0,- kan opleveren
-dat de MOF hiertegen in cassatie is gegaan, (Rex; en ondanks deze 'feiten'....)
-de waarde van de claim met betrekking tot de schadevergoeding kan worden gesteld op nihil.

Rex: dit was over aangifte 2014, maar ik interpreteer dat zodanig dat zolang de overheid in cassatie is tegen een uitkomst die een hogere vergoeding kan opleveren, ik de claim op nihil mag stellen. gezien dit document van de belastingdienst kunnen ze moeilijk beroepen op een hun onbekend "nieuw feit"

Lijkt mij.
Trouwens, over 2014 zat er opeens een enorm gat tussen mijn bezittingen voor (over 2013) en na de Nationalisatie.
Toen hingen ze ook niet aan de lijn met "waar is de helft van je vermogen gebleven?"
TonyX
0
quote:

graham20 schreef op 27 mei 2023 15:16:

De vraag was: "Als de vordering vóór het arrest geen waarde had, waarom ben je dan niet ingegaan op het bod van door Saxo gefaciliteerde charlatan-bieders". Die boden 25%. tot 40%. Kennelijk vond je dat te laag. Waarmee vast staat dat de stelling dat de vordering vóór het arrest geen waarde had apert onjuist is. Dat de belastingdienst "wel wat anders te doen heeft" miskent dat de taak van de belastingdienst het heffen van belastingen is, wat wordt gefaciliteerd als de kippen op een keurig lijstje worden aangeleverd om te plukken.
Ken je het dilemma van "de kat van Schrödinger?"

www.fredtak.nl/images/schrodinger_cat...
6.952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,83 -3,44 -0,39% 30 apr
AMX 915,44 -10,56 -1,14% 30 apr
ASCX 1.190,39 -17,42 -1,44% 30 apr
BEL 20 3.883,26 -3,50 -0,09% 30 apr
Germany40^ 17.905,20 -213,12 -1,18% 30 apr
US30^ 38.043,99 0,00 0,00% 30 apr
US500^ 5.063,57 0,00 0,00% 30 apr
Nasd100^ 17.570,06 0,00 0,00% 30 apr
Japan225^ 38.318,54 0,00 0,00% 30 apr
WTI 81,58 0,00 0,00% 30 apr
Brent 85,94 0,00 0,00% 30 apr
EUR/USD 1,0656 -0,0013 -0,12% 06:04
BTC/USD 60.040,97 -3.047,56 -4,83% 05:36
Gold spot 2.283,21 -52,66 -2,25% 06:04
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 28,440 +0,330 +1,17% 30 apr
UNILEVER PLC 48,500 +0,440 +0,92% 30 apr
ASR Nederland 46,970 +0,180 +0,38% 30 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
EXOR NV 102,700 -2,400 -2,28% 30 apr
ArcelorMittal 23,590 -0,460 -1,91% 30 apr
ADYEN NV 1.130,200 -20,800 -1,81% 30 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront