Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
[verwijderd]
0
Het is waarschijnlijk de bedoeling, maar nu kan ik er helemaal geen touw meer aan vastknopen.

Eerst was defensief goed en cyclisch slecht, maar nu is het vaantje gedraaid naar low vol?

Je weet uiteraard wat de ene dag low vol is ineens uiterst riskant blijkt te zijn?
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 23 mei 2016 20:39:

Mijn conclusie was dat het een goede periode voor aandelengekkies was
Oei, als dat de conclusie was uit jouw onjuiste bewering die daaraan vooraf ging, nl. "Dan is het rendement ook onjuist" dan zou ik aan de conclusie ook maar geen waarde hechten
:-)

Dat jij wil zeggen dat het in die periode van 7 mei tot vanmiddag een goede periode voor aandelengekkies was, wil ik echter best geloven hoor.
Alleen ging het over de vergelijking van zo'n "gedrocht" van een wereldindex met de cyclische en defensieve index die deel uitmaken van die wereldindex.

En dan is mijn conclusie dacht ik juist dat de wereldindex het in die periode toch echt beter deed dan de defensieve index, vind je niet?
:-)
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 23 mei 2016 20:34:

De indexfondsen die op de markt zijn bij mijn broker zijn allemaal synthetische trackers. M.a.w. ik beleg uitsluitend in opties.
Wat zeg je me nou?! Synthetische trackers die uitsluitend met opties werken?
Dat moet wel een héél bijzondere broker zijn!
:-)
Hallo!
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 23 mei 2016 20:56:

En dan is mijn conclusie dacht ik juist dat de wereldindex het in die periode toch echt beter deed dan de defensieve index, vind je niet?
:-)
Voor een handelaar is dat een belangrijke conclusie voor een LT belegger niet. Als je niet marktconform belegt, krijg je ook geen marktconform rendement. Dat is niet zo moeilijk.

Een defensieve portefeuille deed het van medio 2012 t/m ultimo 2013, aanzienlijk slechter dan de wereldindex.

Jij toont aan dat de FTSE wereldindex vanaf 7 mei beter heeft gescoord dan een defensieve en aanzienlijk beter dan een cyclische index. Zoek eens uit waarom dit zo is. Ik denk dat ik het antwoord wel weet. De iShares World index scoort ook beter. Waarschijnlijk om dezelfde reden. Het gedrocht principe:-)
Hallo!
0
quote:

BEN stierig schreef op 23 mei 2016 20:43:

Eerst was defensief goed en cyclisch slecht, maar nu is het vaantje gedraaid naar low vol?
Ik denk dat je mijn postings niet goed hebt gelezen of begrepen. Mijn stelling was steeds dat een hoge volatiliteit nadelig is voor een hoog rendement. Dit principe heb ik verwerkt in mijn portefeuilles.

Toen iemand met de stelling kwam dat defensief beter heeft gescoord dan cyclisch, heb ik dit uitgezocht. Voor dat onderzoek ben ik uitgegaan van 7 cyclische fondsen, terwijl jij 4 cyclische fondsen hebt gebruikt. We kwamen allebei tot de conclusie dat defensief beter heeft gerendeerd dan cyclisch. Jij onderzocht de periode 1999 t/m 2016, ik 2004 t/m 2015.

Een defensieve portefeuille heeft een lagere standaard deviatie dan een cyclische. Door bepaalde gewichten toe te kennen aan sectoren kun je de standaard deviatie beïnvloeden. Als ik kijk naar de cyclische sector, is het mogelijk door de Low Vol strategie een portefeuille te produceren, die niet veel onderdoet voor een defensieve portefeuille. Het verschil is de hogere standaard deviatie van een selecte groep cyclische fondsen. Of dit alles in de toekomst ook zo zal zijn, zal de tijd leren. Zoals iemand in de KK schreef: ik volg het buy en monitor principe en switch wanneer ik dat nodig vind.
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 23 mei 2016 21:09:

Jij toont aan dat de FTSE wereldindex vanaf 7 mei beter heeft gescoord dan een defensieve en aanzienlijk beter dan een cyclische index. Zoek eens uit waarom dit zo is. Ik denk dat ik het antwoord wel weet. De iShares World index scoort ook beter. Waarschijnlijk om dezelfde reden. Het gedrocht principe:-)
Hehe eindelijk een zinnige reactie van GS.

Hoewel... ik dacht tot nu toe dat GS wel gecharmeerd was van defensive, maar volgens hem lijdt nu niet alleen een wereldindex maar ook een defensieve index aan "het gedrocht principe"
:$
Ed Verbeek
0
GS: "Toen iemand met de stelling kwam dat defensief beter heeft gescoord dan cyclisch"
???
Kijk, de eerste keer dat iemand in dit draadje over defensieve aandelen begint:
quote:

Global Selection schreef op 5 mei 2016 08:59:

Een ander fenomeen is dat cyclische aandelen het steeds slechter doen vanaf 2010 vergeleken met defensieve aandelen.
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 23 mei 2016 21:09:

Een defensieve portefeuille deed het van medio 2012 t/m ultimo 2013, aanzienlijk slechter dan de wereldindex.
Maar defensieve aandelen doen het vanaf 2010 steeds beter vergeleken met cyclische aandelen.
marique
0
In de bijlage een overzicht van de NN-sectorfondsen in denkbeeldige mandjes cyclisch, licht cyclisch en defensief (volgens Morningstar).

NB
Heb de bijlage ook geplaatst in de andere draad. Maar die draad zal vermoedelijk weldra verdwijnen. Vandaar ook maar hier geplaatst.
Bijlage:
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 5 mei 2016 17:17:

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2003 t/m 31 december 2015:

Cyclische aandelen +7,2%
Defensieve aandelen +9,9%
Alle sectoren +8,0%

Voor alle drie groepen geldt: gelijk gewogen, jaarlijks geherbalanceerd.

Mijn onderzoek betreft de wereldwijdbeleggende sectorfondsen van NN.
Ja klopt, defensieve aandelen doen het beter dan alle sectoren wereldwijd.
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 5 mei 2016 08:59:

Rendement YTD:

Cyclische aandelen -2,88%
Defensieve aandelen -1,91%

Vergeleken met defensieve aandelen maken cyclische aandelen hun extra verlies t.o.v. defensieve aandelen niet meer goed, waardoor ze steeds verder achterop raken.
Ja, defensief doet het ook dit jaar beter.
marique
0
quote:

BEN stierig schreef op 23 mei 2016 20:39:

[...]

De welbekende SPDRs?

Logisch dat over sommige periodes sommige beleggingsfondsen hoger scoren dan een indexfonds. Waar het om gaat is of het mandje aktieve fondsen over lange termijn meer/minder scoort dan het mandje indexfondsen.

Logica dicteert dat dit niet zo is.
Ik heb de rendementen van Lyxor naast die van NN. Exacte vergelijking lastig omdat Lyxor herbeleggend is. Maar zo op het oog liggen de rendementen dicht bij elkaar. Afzonderlijk per jaar geringe verschillen voor het setje sectoren samen. Per sector afzonderlijk zijn de verschillen soms groter.
Heb zelf lichte voorkeur voor de NN-fondsen.

Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 5 mei 2016 16:13:

Update:

Rendement YTD:

Cyclische aandelen -4,06%
Defensieve aandelen -1,94%
Ok, ok, ik snap je enthousiasme over defensieve aandelen.
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 5 mei 2016 16:23:

Cyclische aandelen hebben een hoger risicoprofiel dan defensieve aandelen.
Ja, defensieve aandelen verdienen zeker nu inderdaad de voorkeur.
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 5 mei 2016 20:04:

Ben, je mag gerust in cyclische aandelen beleggen als je daar een hoger rendement verwacht. Niets houd je tegen. De historische feiten geven jou gelijk, althans dat is jouw conclusie
Wij weten inmiddels wel dat defensief beter is!
:-)
Ed Verbeek
0
quote:

Global Selection schreef op 6 mei 2016 10:41:

Update:

Rendement YTD:

Cyclische aandelen -3,41%
Defensieve aandelen -1,11%
Duidelijk GS, defensief doet het inmiddels nóg beter dan cyclisch.
Ed Verbeek
0
GS: "Toen iemand met de stelling kwam dat defensief beter heeft gescoord dan cyclisch, heb ik dit uitgezocht"
??
Ik geloof toch echt dat jij al eerder met die stelling kwam en daar ook al onderzoek naar had gedaan:
quote:

Global Selection schreef op 6 mei 2016 16:35:

Ik ben blij dat je mijn onderzoek bevestigd. Zowel in de periode 2003-2015 als in de periode die jij hebt onderzocht, scoort defensief beter dan cyclisch.
Ik begrijp dat defensief voor jou in ieder geval aantrekkelijker is dan cyclisch.
:-)
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 23 mei 2016 22:10:

[...]

Heb zelf lichte voorkeur voor de NN-fondsen.

Ik niet, zoals bekend :)

Twee redenen:
- hogere kosten
- onduidelijkheid over beleid fondsmanager, black box risico
hirshi
1

Blijf voorlopig weg uit fondsen zolang het niet duidelijk is welke kant het opgaat met de beurzen.

Elke vergelijking uit het verleden gaat mank.

We leven in een periode van een valuta-oorlog en helicoptergeld. Die strijd gaat niet gewonnen worden door beleggers.

Maar de V.S. zal uiteindelijk als winnaar uit de bus komen. Zo is het al jaren en dat verwacht ik dus ook nu weer.

Mvrgr.

Ed Verbeek
0
quote:

hirshi schreef op 24 mei 2016 00:22:

de V.S. zal uiteindelijk als winnaar uit de bus komen. Zo is het al jaren en dat verwacht ik dus ook nu weer.
???
Elke vergelijking uit het verleden gaat mank, schrijf je zelf!

Maar goed, met hun militaire overmacht zal de V.S. inderdaad nog wel even de baas kunnen spelen in de wereld.
1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,60 0,00 0,00% 08 mei
AMX 939,49 0,00 0,00% 08 mei
ASCX 1.186,98 0,00 0,00% 08 mei
BEL 20 4.015,67 0,00 0,00% 08 mei
Germany40^ 18.507,80 +9,42 +0,05% 08 mei
US30^ 39.051,00 0,00 0,00% 08 mei
US500^ 5.186,74 0,00 0,00% 08 mei
Nasd100^ 18.074,00 0,00 0,00% 08 mei
Japan225^ 38.429,60 0,00 0,00% 08 mei
WTI 79,17 0,00 0,00% 08 mei
Brent 83,68 0,00 0,00% 08 mei
EUR/USD 1,0746 -0,0003 -0,03% 06:50
BTC/USD 61.547,75 +130,85 +0,21% 06:49
Gold spot 2.314,78 +5,76 +0,25% 06:50
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,915 0,000 0,00% 08 mei
ADYEN NV 1.215,000 0,000 0,00% 08 mei
Aegon 6,006 0,000 0,00% 08 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,915 0,000 0,00% 08 mei
ADYEN NV 1.215,000 0,000 0,00% 08 mei
Aegon 6,006 0,000 0,00% 08 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront