Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rusland

Fender bass
1
quote:

marique schreef op 1 september 2023 15:11:

[...]
Welke scheldwoorden heb ik gebruikt?
Als je 'deugmens' een scheldwoord vindt, neem ik het woord terug.
Dan maak ik er 'rechtschapene' van.
Hier loop je zelf te zuigen en te polariseren.
Prima, hoor maar beschuldig anderen er dan niet van.
marique
1
quote:

ffff schreef op 1 september 2023 13:14:

(...)

GISTEREN hadden we het in de KK , in de Orsted draad ook even over de zo tegenvallende resultaten van de offshore-windmolen industrie. Maar Europa heeft wel energie nodig en het zal, potverdomme, toch ergens vandaan moeten komen. Zoals al zo vaak verteld: Ik ben voorstander van voortzetten van handel, al was het maar gewoon om met elkaar stevig in gesprek te blijven.
Tenslotte Marique, nu ik je toch even aan de lijn heb: Ackermanns @ van Haaren bijgekocht op 147 Euro. Je kunt ze momenteel nog iets goedkoper aanschaffen. Motivering: Hun businesses waaronder DEME met een uitpuilend orderboek in de baggerbusiness en de florerende banken Delen en Bank van Breda. Gezien mijn ervaringen met Bank Degroof Petercam, wellicht bij Delen of Bank van Breda ook aardige vooruitzichten, al is dat natuurlijk dromen.

Peter
Peter,
Ik heb een kennis met topfunctie in de markt voor atoomenergie. Zijn stellige mening (ongetwijfeld gekleurd): de wereld kan niet zonder atoomenergie, groene energie zal een fata morgana blijken, kan hooguit als 'erbij' van nut zijn.

Ik vraag me écht af of het Oekraïne probleem gespeeld zou hebben als Merkel cs niet de kerncentrales was gaan afbouwen. Want Merkel was wel erg voorzichtig en terughoudend toen Putin het westen ging testen met zijn inval in oost Oekraïne en De Krim.

NB
AvH heb ik wel op de radar maar ik zie tot nu toe nog geen reden voor instap.
marique
2
quote:

Fender bass schreef op 1 september 2023 15:28:

[...]

Hier loop je zelf te zuigen en te polariseren.
Prima, hoor maar beschuldig anderen er dan niet van.
Denkt u er even aan dat ik beschuldigd word van schelden waar ik dat niet heb gedaan?
En dat ik het gerechtvaardigd vind om die valse voorstelling van zaken te corrigeren?
roon
0
marique
1
quote:

theo1 schreef op 1 september 2023 14:20:

(...)
Oekraïne zou ook meteen één van de grootste lidstaten worden. Het is een groot land. Een erg groot land. En ze zijn nogal nauw bevriend met een andere grote, Polen. En nog een zwik kleintjes in het oosten. Frans-Duitse dominantie is nu al niet meer vanzelfsprekend, maar als Oekraïne erbij komt, kan de as Warschau-Kiev wel eens minstens zo belangrijk zijn als de as Berlijn-Parijs. Als ze het slim spelen en hun beleid coördineren zouden de Oost-Europeanen best wel eens zelf dominant kunnen worden. Dat zal even wennen zijn. Vooral voor de Fransen die dan ineens op de tweede rang zitten. Maar in cultureel opzicht voor veel meer, want culturele waarden zijn in Kiev toch wel iets anders dan in Amsterdam.
(...)
Goed stuk.
Kan een interessante ontwikkeling worden. Tot nu lijkt het erop dat de oostbloklanden door 'het westen' min of meer geduld worden. Zo in de geest van 'wees blij dat je erbij mag zijn maar hou verder je mond'.
Fender bass
0
quote:

marique schreef op 1 september 2023 15:31:

[...]
Denkt u er even aan dat ik beschuldigd word van schelden waar ik dat niet heb gedaan?
En dat ik het gerechtvaardigd vind om die valse voorstelling van zaken te corrigeren?
Nou ja, als het tegenovergestelde van 'Putinversteher' 'rechtschapene' is, zal het wel een geuzennaam zijn.
luchtschip
0
Terwijl Oekraïense troepen naar het zuiden trekken, breidt Rusland vestingwerken uit nabij de frontlinie en diep in bezet gebied.

Deze bijgewerkte kaart toont veel van de nieuwe verdedigingswerken van Rusland en is samengesteld op basis van satellietbeelden.

kaart met Russische verdedigingslijnen ver achter het front
pbs.twimg.com/media/F46HjhEWQAAp7Yp?f...

Russische troepen hebben onlangs de bestaande vestingwerken nabij Andriivka (oblast Zaporizja) uitgebreid.

Deze posities liggen ruim 40 kilometer van de frontlinie in Oekraïne.

video 0:10 minuut in 2de tweet

Dichter bij de frontlinie breidden Russische troepen in Oekraïne hun loopgraven uit ten noordwesten van Polohy (oblast Zaporizja).

video 0:11 minuut in 3rde tweet

Ook in Rusland werden nieuwe vestingwerken gebouwd langs de grens met Oekraïne.

Op recente satellietbeelden van het grensovergangsstation Shebekino in de provincie Belgorod is bijvoorbeeld een anti-voertuigsloot zichtbaar.

satelliet foto
pbs.twimg.com/media/F46IRw0XYAAgMEV?f...

twitter.com/bradyafr/status/169745945...
luchtschip
0
Oekrains zuidelijk front richting Tokmak en Melitopol

Ten zuidoosten van Robotyne. Een kapotte Russische tank (T-72B3?) en de drakentanden zijn zichtbaar in de richting van Verbove.

Het lijkt erop dat de Oekraïense soldaat die dit filmt, dat ongehinderd kan doen, wat aangeeft dat de situatie onder controle is.

video 0:39 minuut

kaart --video is opgenomen bij de rode cirkel

pbs.twimg.com/media/F48N3z3WYAAWAdb?f...

twitter.com/NOELreports/status/169759...
Fred 62
11
quote:

marique schreef op 1 september 2023 15:09:

[...]
Verkeerde vraag, gelet op wat ik schreef.

Maar vooruit, mijn mening dan maar. Let wel, een mening, niks meer.

Ik vind economisch getinte sancties gericht op misdadige regimes, in het algemeen gezien, zinloos. Domweg omdat de praktijk uitwijst dat bijvoorbeeld de regimes van N.Korea, Iran, en diverse Afrikaanse landen ook na jarenlange sancties nog steeds in het zadel zitten. Gewoon doordat handelsstromen altijd hun weg vinden. Misdadige regimes (de topbestuurders daarvan) bulken van het geld, gejat van hun onderdanen. En waar geld is komt handelswaar terecht.

Het enige dat een beetje helpt is de negatieve publiciteit, het terecht in een kwaad daglicht plaatsen van die regimes. Zo gezien kunnen sancties een waarschuwing zijn, een boodschap in de zin van 'hier komen jullie niet mee weg'. En het plaatst landen die enigermate bevriend zijn met die regimes ook voor dilemma's die ze liever niet willen. En, heel heel heel misschien zijn er misdadige regimes die een beetje hun knopen gaan tellen voordat ze gekke dingen gaan doen.

Wat mij in het onderhavige geval van Rusland is opgevallen is dat het sanctiepakket geleidelijk werd/wordt uitgebreid. Mijn idee, als je in sancties gelooft, dan meteen met volle kracht. Beter dan langzaam de duimschroeven aandraaien.
Zeer specifiek gerichte sancties , @luchtschip noemde er een paar, kunnen voor betreffende Russische boeven vervelend en nadelig zijn. Maar stoppen ze de oorlog? De vraag stellen is hem beantwoorden.
Dankjewel.

Iedereen weet wel dat sancties geen wondermiddel
zijn maar het is zowat het enigste wat we kunnen doen
om enige invloed uit te oefenen.
Een kaartje sturen met de vraag of hij misschien wil
stoppen met die ongein gaat ook niet werken.
Wat mij nog het meest stoort is dat wij hier niet één
front kunnen vormen over deze oorlog en dat er mensen
zijn die de verkeerde kant kiezen [ in mijn ogen ] en niet
eens afstand kunnen nemen van Putin en zijn onderdanen.
Zie de postings van Josti.

Mag hij dat ? ja hier in het westen mag dat.
Mag ik hem daarom verketteren ? ik denk van wel.
En ik hoop dat iedereen dat doet op het forum hier.

Mvg

Fred
theo1
1
quote:

marique schreef op 1 september 2023 15:46:

[...]

Goed stuk.
Kan een interessante ontwikkeling worden. Tot nu lijkt het erop dat de oostbloklanden door 'het westen' min of meer geduld worden. Zo in de geest van 'wees blij dat je erbij mag zijn maar hou verder je mond'.
Ik denk dat ze daar zelf anders over denken.
luchtschip
1
Oekraïense GUR ( Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst van Oekraine ) :

"Twee vijandelijke helikopters en een vliegtuig zijn er tijdens een lange achtervolging niet in geslaagd een Oekraïense drone neer te halen."

De video toont een Oekraïense UAV die nabij Kaap Tarkhankut ( bij de Krim ) vliegt, met twee Russische gevechtshelikopters en één Russisch vliegtuig achter hem aan

Ondanks voortdurende beschietingen verliet onze UAV het "slagveld" ongedeerd en keerde met succes terug naar de basis.

video 0:19 minuut

twitter.com/UKikaski/status/169753425...
closer
6
quote:

marique schreef op 1 september 2023 15:31:

Denkt u er even aan dat ik beschuldigd word van schelden waar ik dat niet heb gedaan?
Niemand noemt zichzelf een "deugmens", het woord wordt alleen gebruikt in de FvD-hoek etc. om anderen met iets meer empathisch vermogen te bespotten, een scheldwoord dus. De moeizame constructie "de zichzelf deugmens vindenden" doet daar niks aan af. Het was jouw keuze dat scheldwoord te gebruiken. Vervanging door "rechtschapene" maakt het niet beter, het is allang duidelijk hoe de wind waait.
het zwaard
0
Rusland zet nucleaire raket op scherp “waarmee het bijna elke stad ter wereld kan treffen”

Rusland heeft de nieuwe intercontinentale ballistische raket RS-28 Sarmat in dienst gesteld. Dat heeft Joeri Borisov, het hoofd van de Russische ruimtevaartorganisatie Roskosmos, vrijdag volgens de Russische nieuwsagentschappen medegedeeld. President Vladimir Poetin had in juni al aangekondigd dat de nucleair aangedreven raket binnenkort in gereedheid zou worden gebracht.
De krachtige raket, met NAVO-codenaam SS-X-30 Satan 2, kan volgens Russische bronnen tot vijftien afzonderlijk bestuurbare kernkoppen dragen. In Amerikaanse militaire kringen wordt dan weer uitgegaan van maximaal tien kernkoppen. De 208 ton zware raket heeft een bereik van zowat 18.000 kilometer “waarmee het bijna elke stad ter wereld kan treffen.” Ter vergelijking: in vogelvlucht liggen Moskou en New York City 7.506 kilometer van elkaar.
luchtschip
0
Een Russische Ka-52-aanvalshelikopter werd naar verluidt neergeschoten in de regio Zaporizja.

twitter.com/NOELreports/status/169755...

Dit wordt door Russische Telegram accounts bevestigd

Inmiddels 45 Ka-52 helicopters vernietigd van een totaal van 120 waarvan niet alle operationeel waren.

Ik denk dat ruim 50% van de werkende vloot inmiddels vernietigd is, de nieuw ontwikkelde vloot nog buiten beschouwing gelaten.
josti5
2
quote:

closer schreef op 1 september 2023 16:29:

[...]
Niemand noemt zichzelf een "deugmens", het woord wordt alleen gebruikt in de FvD-hoek etc. om anderen met iets meer empathisch vermogen te bespotten, een scheldwoord dus. De moeizame constructie "de zichzelf deugmens vindenden" doet daar niks aan af. Het was jouw keuze dat scheldwoord te gebruiken. Vervanging door "rechtschapene" maakt het niet beter, het is allang duidelijk hoe de wind waait.
---------------
Kom op closer, als er één persoon integer is, dan is het oudgediende marique wel: nooit heb ik haar in al die jaren op ook maar één onvertogen woord kunnen betrappen.

Maar ja: je hoeft op dit draadje ook maar één procent van het narratief af te wijken, en je wordt direct door de inquisitie aangepakt.
luchtschip
0
Het moment waarop een Oekraïense drone het Il-76-vliegtuig op de vliegbasis Pskov raakte tijdens een recente massale drone-aanval!

Twee Il-76 werden vernietigd terwijl 2 anderen ernstig beschadigd raakten. Er wordt beweerd dat er nog meer vliegtuigen zijn getroffen.

video 0:19 minuut

twitter.com/NOELreports/status/169761...
Succes
6
quote:

closer schreef op 1 september 2023 16:29:

[...]
Niemand noemt zichzelf een "deugmens", het woord wordt alleen gebruikt in de FvD-hoek etc. om anderen met iets meer empathisch vermogen te bespotten, een scheldwoord dus. De moeizame constructie "de zichzelf deugmens vindenden" doet daar niks aan af. Het was jouw keuze dat scheldwoord te gebruiken. Vervanging door "rechtschapene" maakt het niet beter, het is allang duidelijk hoe de wind waait.
Idd ...

Een ander (dis)kwalificeren als 'deugmens' ... is schijnbaar -in @marique's ogen- wel bon ton.
Dat hiervan de hypocrisie afdruipt is wel duidelijk!!

Het woord vervolgens vervangen door 'rechtschapene' ... doet aan de connotatie niets af (in tegen deel zelfs)!

En alle scheldkanonnades bij elkaar (wat dat ook mag inhouden) ... zijn duizendmaal minder erg vergeleken met -bijvoorbeeld- het bagatelliseren van de gepleegde oorlogsmisdaden in Oekraine, het keer op keer goed praten van de beweegreden van Rusland of het (ongepast) blijven ophemelen van (oorlogsmisdadiger) Putin ...

En dan heb ik het nog niet eens of de ontkenning van de holocaust, door de -in @marique's ogen- 'verguisde' Putinverstehers.

Tenslotte, even voor de goed orde, niemand is (hier) een deugmens want deze bestaan in het geheel niet. De mens is namelijk van nature inconsequent, er is geen idealist die -volledig naar zijn idealen leeft- en dus zogenaamd 'deugt' -in jouw ogen-.
het zwaard
0
Tsjetsjeense leider deelt video met dreigementen nadat VS zijn moeder op sanctielijst zet

De Tsjetsjeense leider Ramzan Kadyrov heeft in een videoboodschap met dreigementen gereageerd op de beslissing van de Verenigde Staten om zijn moeder, Aymani Kadyrova, op hun sanctielijst te zetten. “Hef de sancties op. Snel”, zei Kadyrov.
Eind augustus, op de Oekraïense onafhankelijkheidsdag, kondigde de VS een sanctielijst aan met “personen en entiteiten” die “naar verluidt een rol hebben gespeeld in het gedwongen deporteren van Oekraïense kinderen uit door Rusland bezette gebieden naar Rusland, en/of het overbrengen van Oekraïense kinderen naar door Rusland bezette gebieden in Oekraïne”.

Ook de moeder van de Tsjetsjeense leider staat op die Amerikaanse sanctielijst, omdat ze lid is van de Akhmat Kadyrov Foundation. Dat is een organisatie die door de familie Kadyrov gebruikt wordt “om toezicht te houden op de “heropvoeding” van Oekraïense kinderen in kampen buiten Grozny (de hoofdstad van Tsjetsjenië, red.) in de Tsjetsjeense Republiek”, aldus het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken.
“Amerikaanse gruweldaad”
“Het feit dat jullie mijn moeder sancties opleggen, zal ik jullie nooit vergeven. Ik zal alles doen wat ik kan”, dreigde Ramzan Kadyrov. “Dit maakt onze handen alleen maar losser. Als de VS zulke misdadige middelen gerechtvaardigd hebben voor zichzelf, dan zullen wij ons door geen enkele grens laten beperken.”

Hij noemt onder meer de oorlog in Oekraïne een conflict dat door de Verenigde Staten werd “ontketend op basis van verzonnen redenen”. “De Amerikaanse criminelen zullen daar niet mee wegkomen als het aan Rusland ligt. Geniet maar van de sancties die voor ons pijnloos zijn. Wij zullen doorgaan met het breken van de ruggen van de Oekraïense NAVO-bendes. Het is noodzakelijk om deze Amerikaanse gruweldaad de kop in te drukken.”
theo1
4
quote:

marique schreef op 1 september 2023 15:09:

[...]
Verkeerde vraag, gelet op wat ik schreef.

Maar vooruit, mijn mening dan maar. Let wel, een mening, niks meer.

Ik vind economisch getinte sancties gericht op misdadige regimes, in het algemeen gezien, zinloos. Domweg omdat de praktijk uitwijst dat bijvoorbeeld de regimes van N.Korea, Iran, en diverse Afrikaanse landen ook na jarenlange sancties nog steeds in het zadel zitten. Gewoon doordat handelsstromen altijd hun weg vinden. Misdadige regimes (de topbestuurders daarvan) bulken van het geld, gejat van hun onderdanen. En waar geld is komt handelswaar terecht.

Het enige dat een beetje helpt is de negatieve publiciteit, het terecht in een kwaad daglicht plaatsen van die regimes. Zo gezien kunnen sancties een waarschuwing zijn, een boodschap in de zin van 'hier komen jullie niet mee weg'. En het plaatst landen die enigermate bevriend zijn met die regimes ook voor dilemma's die ze liever niet willen. En, heel heel heel misschien zijn er misdadige regimes die een beetje hun knopen gaan tellen voordat ze gekke dingen gaan doen.

Wat mij in het onderhavige geval van Rusland is opgevallen is dat het sanctiepakket geleidelijk werd/wordt uitgebreid. Mijn idee, als je in sancties gelooft, dan meteen met volle kracht. Beter dan langzaam de duimschroeven aandraaien.
Zeer specifiek gerichte sancties , @luchtschip noemde er een paar, kunnen voor betreffende Russische boeven vervelend en nadelig zijn. Maar stoppen ze de oorlog? De vraag stellen is hem beantwoorden.
Ik heb toch wel een andere mening.

Tegen het apartheidsregime in Zuid Afrika hadden de sancties toch wel degelijk effect. Tegen het Portugal van Salazar en het Spanje van Franco ook. Dat was wel een lange termijn gebeuren, het effect moest over vele jaren accumuleren. Je moet van sancties niet verwachten dat ze binnen 1 of 2 jaar verandering gaan forceren.

En er zijn sancties en sancties. Veel sancties zijn lastig maar ook niet veel meer dan dat. Een inreisverbod voor een onderminister gaat een regime dat zich heeft ingegraven niet ten val brengen. Een bank afsluiten terwijl er 10 andere gewoon blijven doorfunctioneren dat doet niet veel. De geldstromen verleggen zich gewoon. Je moet alles of niks afsluiten. Een beetje afsluiten is hooguit irritant.

Sancties die echt wat doen, die moeten breed zijn. Bijvoorbeeld de export van alle electronica die na de jaren '80 is ontwikkeld verbieden. Dat doet wat. Natuurlijk is er altijd smokkel, dat is niet te voorkomen. Er is te veel aan te verdienen. Rusland heeft een hele lange grens die niet effectief te bewaken is en buurlanden die best willen profiteren. Dus ze bepaalde producten totaal ontzeggen is een illusie. Wat sancties wel doen is de prijzen opdrijven en de beschikbaarheid beperken. Ze kunnen niet zoveel kopen als ze willen en het kost 3x zo veel. Dat heeft een effect.

Wat misschien wel de meest effectieve sanctie is, is het prijsplafond op olie en gas. Dat is een slim bedacht idee. Het idee erachter is dat Rusland kan exporteren zoveel als het wil, maar er niet veel aan kan verdienen. Dat verstoort de markt niet, Rusland blijft produceren en exporteren omdat ze de cash nodig hebben, maar tegelijk gaat wel hun begroting naar de maan. Dat kunnen ze een tijd volhouden, maar niet onbeperkt.

Kortom, voor sancties heb je geduld nodig. Veel geduld. En je moet geen wonderen verwachten. Sancties maken vooral alles duur en moeilijk, niet onmogelijk. En landen die echt de Noord Korea route nemen, die kunnen het heel lang volhouden, vooral als ze een "geheime" suikeroom hebben (zoals China is voor Noord Korea). Maar het doet ook zeker niet niks. Langdurig volgehouden, brede sancties hollen de economie uit en brengen een land technisch achterop.

Ik ben het met je eens dat de sancties tegen Rusland eigenlijk direct veel massaler en sneller hadden moeten worden ingevoerd dan is gebeurd. Eigenlijk zou alle export naar Rusland (misschien uitgezonderd sommige humanitaire dingen als medicijnen) direct moeten zijn verboden. En je zou een witte lijst moeten gebruiken ipv een zwarte. Alles en iedereen in Rusland is gesanctioneerd, behalve wie expliciet op de lijst staat. Maar ja, politiek he. Er zijn altijd belangen die op de oude voet willen doorgaan.
closer
0
quote:

josti5 schreef op 1 september 2023 16:42:

Kom op closer, als er één persoon integer is, dan is het oudgediende marique wel: nooit heb ik haar in al die jaren op ook maar één onvertogen woord kunnen betrappen.
Zo zie je maar, ik was je voor.
64.965 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 ... 3245 3246 3247 3248 3249 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,66 +2,94 +0,32% 13:42
AMX 879,19 +0,74 +0,08% 13:42
ASCX 1.217,71 -1,05 -0,09% 13:27
BEL 20 3.831,56 -1,81 -0,05% 13:42
Germany40^ 18.047,40 +45,38 +0,25% 13:42
US30^ 38.525,20 -59,60 -0,15% 13:42
US500^ 5.434,31 +1,76 +0,03% 13:42
Nasd100^ 19.708,80 +43,80 +0,22% 13:42
Japan225^ 38.225,50 -287,40 -0,75% 13:39
WTI 78,29 +0,26 +0,33% 13:42
Brent 82,80 +0,28 +0,34% 13:42
EUR/USD 1,0715 +0,0010 +0,09% 13:42
BTC/USD 65.797,61 -438,31 -0,66% 13:42
Gold spot 2.320,19 -12,50 -0,54% 13:42
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 692,600 +16,800 +2,49% 13:26
ASML 969,100 +16,100 +1,69% 13:26
ING 15,584 +0,252 +1,64% 13:26
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,620 -2,17% 13:26
Philips Koninklijke 23,840 -0,270 -1,12% 13:26
Heineken 93,880 -0,960 -1,01% 13:26

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront