Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

New dawn
0
@ BDB

Bedankt voor de aanvullende info. Dus de Maas bevriest in Frankrijk tot op de bodem. Ik moest er wel ¨even¨ over nadenken, aanvankelijk begreep ik niet hoe het zou kunnen gebeuren met die keien. Ja de mannen vd praktijk zagen het :)
objectief
1
ER zijn 17/18 miljoen burgers in Nederland en ze hebben allemaal een eigen mening over het klimaat.
M.i. een beetje dom te denken dat jou mening meer waard is dan van je buren.
voda
0
14.000 wetenschappers luiden noodklok over klimaat: ‘Doodsbang wat volgende generatie gaat overkomen’

De noodtoestand werd twee jaar geleden al uitgeroepen voor het klimaat. Deze week werd daar nog een forse schep bovenop gedaan door 14.000 wetenschappers uit 150 landen. Hun boodschap: als we nog langer blijven dralen, wacht ons allen ‘onnoemelijk leed’.

Bob van Huet 31-07-21, 16:00 Laatste update: 31-07-21, 16:18

Ecoloog Jasper Eikelboom van Wageningen University & Research is een van de 14.000 wetenschappers die oproept tot sneller handelen in het wetenschappelijke tijdschrift BioScience. Hij is ook een van de auteurs van het spraakmakende stuk waarin politici en overheden wordt verweten te weinig te doen om ‘overexploitatie van de aarde’ tegen te gaan en blindvaren op ‘symptoombestrijding’.

Lees ook
Noodweer in Noord-Italië: ‘Dit was heel erg heftig’
Unesco stelt zich harder op in strijd tegen klimaatverandering

De wetenschappers registreren in hun update een niet eerder vertoonde opeenstapeling van klimaatgerelateerde rampen. Denk aan de overstromingen in Zuid-Oost Azië, de bosbranden in Noord- en Zuid-Amerika, en de opeenvolging van orkanen en cyclonen. Deze zomer is het weer prijs: van wateroverlast in Europa tot brandende bossen in Siberië tot modderstromen in Centraal-Azië tot hitterecords en droogte in Canada. Los van al het menselijk leed becijferde verzekeraar Aon dat alleen al in de eerste helft van dit jaar voor 35 miljard euro aan materiele schade is geleden. Dat is veertig procent hoger dan het jaargemiddelde sinds het begin van deze eeuw.

Overstromingen vorig jaar, in het westen van Engeland. © AFP

Voor hun stuk in BioScience hebben de wetenschappers 31 ‘vitale indicatoren’ bekeken die de temperatuur van de planeet (mede)bepalen. Dat ging dan over broeikasgassen, de dikte van het ijs op de polen, het smeltende gletsjers, ontbossing in het Amazonegebied, opwarming van de oceanen en zo meer. Achttien van de 31 indicatoren zijn momenteel niet goed of breken negatieve records. Heel zorgwekkend: delen van het Amazonewoud stoten nu CO2 uit in plaats van het te absorberen.

,,Het is altijd lastig om bij rampen meteen te wijzen naar klimaatverandering”, zegt Eikelboom. ,,Vaak zijn rampen een samenloop van verschillende oorzaken. In het artikel dragen we een hoop dingen aan waar de klimaatverandering toch van hele grote invloed op was. Die branden in Australië, de stormen in Azië, de branden in Canada. Je kunt de kansen dat een ramp plaatsvindt, berekenen en ook de kansen dat de intensiteit ervan is toegenomen. Dan kijk je of dat samenloopt met klimaatmodellen. Zo heb je echt wel sterke en strenge criteria voordat we zeggen dat klimaatverandering van invloed is.”

Ik denk dat een aantal mensen inmiddels echt doodsbang is van wat een volgende generatie gaat overkomen

Marjan Minnesma, Directeur van klimaatorganisatie Urgenda

Werkelijkheid
Marjan Minnesma, directeur van klimaatorganisatie Urgenda, vindt het veelzeggend dat weer meer wetenschappers de noodklok luiden. ,,Ik merk het ook, wetenschappers zijn allemaal super ongerust en worden met het jaar ongeruster. Want het gaat elke keer sneller dan ze dachten. De meeste voorspellingen worden gebaseerd op modellen en dat is toch maar een deel van de werkelijkheid. Elke keer blijkt de werkelijkheid net even complexer. Maar het valt nooit mee’’, meent Minnesma. ,,Ik denk dat een aantal mensen inmiddels echt doodsbang is van wat een volgende generatie gaat overkomen in de tweede helft van deze eeuw als wij niet heel snel ingrijpende maatregelen nemen. We zijn totaal hardleers.”

© AFP
Bart Verheggen, klimaatwetenschapper en docent aan Amsterdam University College, heeft een déjà-vugevoel. ,,In feite is de boodschap van de wetenschappers elke keer: luister eens mensen, de trend van veel van die indicatoren gaat nog steeds de verkeerde kant op. Als we verstandig zijn gaan we daar toch iets aan doen.”

Het is ontegenzeggelijk dat een heleboel extreme weergebeurtenissen ‘toch wel een signatuur in zich hebben van het veranderende klimaat’, aldus Verheggen. ,,Lang dachten wij hier dat het vooral een probleem is van arme landen en een probleem van de toekomst. Dat is niet helemaal waar. Dat zeggen wetenschappers overigens al heel lang, maar we worden nu wel een beetje met de neus op de feiten gedrukt. Die bakken regen die naar beneden komen, is omdat er meer waterdamp in de lucht zit. De lucht kan meer waterdamp bevatten als het warm is. Die opwarming heeft ontegenzeggelijk een effect op de heftigheid van de buien.”

De schade wordt opgenomen na extreme regenval in het Duitse Dernau. © AFP

De 14.000 wetenschappers hadden het stuk nog niet gepubliceerd of Eikelboom ontving mails van klimaatontkenners. ,,Van die mailtjes waarin staat dat het allemaal niet klopt, vol onbegrijpelijke afkortingen en niet onderbouwde beweringen. Ik reageer daar niet op om eerlijk te zijn.”

Marjan Minnesma wil ook maar eens duidelijk hebben dat het niet gaat om twee meningen van hetzelfde gewicht. Ze denkt dat praatprogramma’s op televisie hier een taak hebben. ,,Als 14.000 wetenschappers met een verhaal komen moet je niet die paar buitenbeentjes uitnodigen met een ander verhaal. Je nodigt ook geen wetenschappers uit die zeggen dat de aarde plat is. Je zou dus ook geen mensen meer moeten uitnodigen die glashard volhouden het geen probleem is of dat het niet door de mens wordt veroorzaakt.” Minnesma heeft om die reden zelf een tijdje geweigerd naar praatprogramma’s te gaan als de andere gast beweerde dat er helemaal niks aan de hand was. ,,Die gun ik het podium niet dan ga ik zelf ook maar niet”.

© AFP

Niet somberen
Verheggen denkt dat media en politici nog een tandje kunnen bijzetten als het gaat om het benadrukken van de bredere context van klimaatverandering. Maar hij wil ook weer niet somberen. ,,Als we echt dat crisisgevoel hebben wordt er veel mogelijk. Als iemand twee jaar geleden, voor corona, had gezegd dat als er echt iets ergs aan de hand is dat we gewoon de hele economie op slot zetten, dan hadden mensen gezegd: ben je helemaal van lotje getikt. Maar we hebben het gedaan en andere landen ook. Als het gevoel van urgentie heel hoog is kan er plots een heleboel en blijkt geld veel minder een probleem dan vaak wordt beweerd.’’

Wat volgens Verheggen ook blijkt, is dat het klimaatprobleem ‘veel dieper zit’ dan wat minder autorijden en consumeren. ,,We hebben met z’n allen veel minder gereden en veel minder gevlogen en de emissies van CO2 zijn maar zeven procent gedaald over 2020. Het tekent hoezeer die emissies van broeikasgassen in het systeem zijn geïntegreerd. Er zijn echt structurele veranderingen nodig om die emissie te reduceren naar nul. Wat Roxane van Iperen in feite ook zei bij Zomergasten: alle wegwijzers die ons gedrag een bepaalde richting op kunnen beïnvloeden die staan in feite in de rijrichting van onduurzaam gedrag. Als je voor twee tientjes naar Barcelona kan vliegen en met de trein kost het 350 euro; dan zijn er maar een paar gekke henkies die dan de trein nemen.”

Bekijk onze video's over klimaatverandering...

www.ad.nl/wetenschap/14-000-wetenscha...
New dawn
1
Ik zag gisteren een reportage op Arte met de titel: ¨Raum für den Fluss¨, in samenhang met de klimaatverandering.

Ik vermoedde al vanwege de titel dat om Nederland ging. Ze zijn heel positief over de aanpak van RWS. Ruimte voor de rivier begrepen ze helemaal. In vergelijk met Nederland hebben ze een enorme handicap. De diverse landstaten en ook gemeenten beslissen zelf wat ze gaan doen met de rivier of niet. In Nederland beslist de centrale overheid.
Ze zullen daarom niet zo gemakkelijk tot een centrale aanpak komen.

Wat mij duidelijk was dat de natuurlijke situatie van het stroomgbied ve rivier eigenlijk de beste is. Er zijn geen dijken. In het (natuur)gebied waar de rivier stroomt is geen bebouwing.
Dat is denk ik nu niet meer denkbaar.

De meest kwetsbare situatie is in Keulen waar de rivier dwars door de stad stroomt. Bij ¨Hochwasser¨ hebben ze nu een mobiele dijk. Dat is een lange soort van aluminium schutting die ze snel kunnen opbouwen. De werkploeg die dat moet doen oefent ieder jaar. Vlak bij de rivier staat een grote chemische fabriek. Het was een initiatief van de stad Keulen.

Ik had de indruk dat ze de Nederlandse aanpak olv RWS heel goed vonden. Zoals gezegd kunnen zij niet zo iets vergelijkbaars starten. Ook vonden sommigen dat samenwerling met Nederland gezocht moest worden omdat uiteindelijk al het water vd Rijn naar ons komt.

Een duits onderzoekinstituut voorspelt meer overstromingen, en ook meer droogte. Dus een grillig klimaat met extreme gevolgen. De BRD is mi niet zo goed voorbereid als Nederland.
Ook hebben zij niet een vergelijkbare organisatie als RWS.
josti5
0
Precies, angst:

'Maar het valt nooit mee’’, meent Minnesma. ,,Ik denk dat een aantal mensen inmiddels echt doodsbang is van wat een volgende generatie gaat overkomen in de tweede helft van deze eeuw als wij niet heel snel ingrijpende maatregelen nemen.'
New dawn
0
Aanvulling.

Een voorbeeld werd gegeven ve gebied dat in verbinding stond met de Rijn. Ze noemen ze ¨Auen¨ .Een juiste vertaling kan ik niet vinden. Bij hoogwater kan de rivier meer water kwijt, maar de gemeente aldaar sloot de verbinding op aandringen van de burgers.

Benadrukt werd dat een algemeen hoog belang in Nederland boven een particulier of lager belang staat.
objectief
0
In Nederland zit het vol klimaatprofeten, daar is geen gebrek aan.
Voorlopig is je de isolatie van je eigen woning het belangrijkst.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 1 augustus 2021 06:30:

[...]
Je zou denken dat er genoeg zand op de wereld is. De stranden en de woestijnen.
Echter dat zand is door de ronde vorming niet geschikt.

Zand is een basis ingredient voor beton en glas.
En hier kan alleen rivierzand voor worden gebruikt, vanwege zijn korrelige structuur.
...
Kom hier nog een keer op terug.
Strandzand is door het voortdurend rollen in de branding (of door golven in een ondiepe zee) ronder dan rivierzand. Maar waarom is ook woestijnzand minder bruikbaar? Ik kan wel een reden bedenken, maar ben niet zeker. Heb je een bron?

Bij zand met onzekere rondheid of bij mengsels kan je de rondheid vs ruwheid als volgt nagaan: droog het zand goed en laat het vervolgens door een trechter of zo weglopen. Daaronder ontstaat dan een kegel van zand, als in een zandloper. Hoe steiler de helling hoe ruwer het zand.
nl.wikipedia.org/wiki/Talud

Voor de liefhebbers weer een puzzel, de zg. SILOPUZZEL:
Waar is onder zo'n kegel de druk op het grondvlak het grootst?
a. In het middelpunt.
b. Vlak bij de rand.
c. Ergens er tussenin.

New dawn
1
@ BDB

Woestijnzand wordt door wind voordurend bewogen en slijpt af. Het is ook niet meer hoekig. Het slijpsel komt met de wind soms helemaal naar ons en dan zie je het op de vensterbanken buiten.
[verwijderd]
1
quote:

New dawn schreef op 1 augustus 2021 08:57:

Aanvulling.

Een voorbeeld werd gegeven ve gebied dat in verbinding stond met de Rijn. Ze noemen ze ¨Auen¨ .Een juiste vertaling kan ik niet vinden. Bij hoogwater kan de rivier meer water kwijt, maar de gemeente aldaar sloot de verbinding op aandringen van de burgers.

Benadrukt werd dat een algemeen hoog belang in Nederland boven een particulier of lager belang staat.
Auen zijn gebieden bij een rivier die meestal droog staan maar overstroomd worden wanneer de rivier veel water voert, zo iets als uiterwaarden maar dan natuurlijk.
[verwijderd]
0
quote:

New dawn schreef op 1 augustus 2021 09:40:

@ BDB

Woestijnzand wordt door wind voordurend bewogen en slijpt af. Het is ook niet meer hoekig. Het slijpsel komt met de wind soms helemaal naar ons en dan zie je het op de vensterbanken buiten.
Dan is het geen zand meer maar löss.
rationeel
0
rationeel
0
quote:

objectief schreef op 31 juli 2021 09:42:

[...]

Denk je nou echt dat een gepensioneerde uit Vennep kennis heeft over het klimaat. (grote broek?/)
Denk je nu echt dat jij over wie dan ook een oordeel kunt hebben?
New dawn
0
quote:

gokker schreef op 1 augustus 2021 09:48:

[...]

Dan is het geen zand meer maar löss.
Ja min of meer stof. (Limburg)
rationeel
0
quote:

leek2018 schreef op 31 juli 2021 22:07:

[...]
Als de haasbiefstuk van Appeke echte haasbiefstuk is zijn er nog meer koeien dan dat we denken hoeveel er zijn.
Refereer je aan het artikel in de kranten, dat er een tekort was aan HAASbiefstuk, omdat velen naar de restaurants snelden toen het weer...even?...kon, om zich te goed te doen aan deze lekkernij?

Deze patente haasbiefstuk komt uit Zuid Zuid Amerika. Daar leven de koeien in de vrije natuur. Natuur nog genoeg;) Ik stel me dat voor als een heerlijk vrij en gezond koeienleven, voordat Appeke ze in de aanbieding heeft.

Trouwens aanbevolen. Laatste dag;)
Beperktedijkbewaking
0
Nu weer terug naar het klimaat en hoogwaterproblemen. Waarom stroomt bij extreme regenval in de Ardennen de Maas niet sneller door? Waarom stroomt bij extreme regenval of dooi in Zwitserland/Duitsland de Rijn niet sneller door? Waarom duurt het wel een week of zo voor een hoogwaterpiek in Duitsland ons land bereikt? Het water zelf stroomt sneller.

Omdat een rivierbedding weerstand biedt aan het stromende water. En daarbij speelt de ruwheid van het rivierzand een rol. Op de bodem vormen zich rivierduinen, die door het minder ronde rivierzand steiler zijn dan de kleine helling van een zandstrand aan de Noordzeekust. In de Rijn en Waal kunnen die duinen makkelijk 1m hoog worden, en dat vergroot de weerstand. Bij de rivieren in Bangla Desh overigens wel 3 m.

Waarom horen we nooit van grote overstromingen in het Amazonegebied? Omdat de regenval daar regelmatiger is, maar ook omdat de bodem over het grootste deel van die rivier slibberiger/gladder is.

Wij hebben de 'pech' dat we bij onze rivieren te maken hebben met zowel onregelmatige afvoeren als ruw zand op de bodem, afkomstig uit de Ardennen of Zwitserland/Duitsland. In het verleden hebben we ze teveel als door klei gegraven kanalen beschouwd.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 augustus 2021 10:05:

Waarom horen we nooit van grote overstromingen in het Amazonegebied?

Er zijn daar regelmatig grote overstromingen, zowel in de bovenloop als verderop.
New dawn
0
quote:

gokker schreef op 1 augustus 2021 10:16:

[...]

Er zijn daar regelmatig grote overstromingen, zowel in de bovenloop als verderop.
Inderdaad.

Verder vraag ik mij af of daar watermanagement is.

youtu.be/ZxC3Z9ddorM

De media hier besteed niet veel aandacht aan Zuid-Amerika in het algemeen.
39.162 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 ... 1955 1956 1957 1958 1959 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 908,42 +15,79 +1,77% 18:05
AMX 901,24 +15,68 +1,77% 18:05
ASCX 1.213,37 +21,41 +1,80% 18:05
BEL 20 4.253,10 +28,13 +0,67% 18:05
Germany40^ 18.974,00 +262,51 +1,40% 22:29
US30^ 42.038,60 +528,20 +1,27% 22:29
US500^ 5.713,11 +93,81 +1,67% 22:29
Nasd100^ 19.844,80 +496,50 +2,57% 22:29
Japan225^ 37.767,50 +1.136,60 +3,10% 22:29
WTI 71,10 +2,07 +3,00% 22:29
Brent 74,71 +1,97 +2,71% 22:29
EUR/USD 1,1162 +0,0045 +0,41% 22:51
BTC/USD 63.094,37 +2.845,21 +4,72% 22:51
Gold spot 2.586,96 +27,86 +1,09% 22:51
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
NEEM NU EEN ABONNEMENT OP IEX PREMIUM > NU 3 MAANDEN VOOR SLECHTS €24,95!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.396,200 +74,200 +5,61% 17:36
ASMI 591,200 +31,200 +5,57% 17:35
PROSUS 34,065 +1,540 +4,73% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
KPN 3,607 -0,081 -2,20% 17:35
Ahold Delhaize 30,560 -0,320 -1,04% 17:35
DSM FIRMENICH AG 116,000 -1,050 -0,90% 17:37

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront