Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

rationeel
0
Het weer doet raar. En dat al een paar jaar. Weet u nog, de Australische bosbranden in 2019? Het neerslagtekort hier, in 2018, 2019 en 2020? De recente hitte in het westen van Canada, die rare stortbuien in Duitsland, België en Limburg, met tweehonderd doden. De overstromingen in de Chinese provincie Henan, idem in India.
rationeel
0
Het lijkt niet meer dan logisch om dit alles toe te schrijven aan door mensen versterkte klimaatverandering. En dat gebeurt dan ook volop. De Volkskrant schreef over de droogte in Madagaskar: ‘Dat is een direct gevolg van de klimaatverandering, in een wereld waar miljardairs voor de lol naar de ruimte reizen.’

Zou het?
rationeel
0
Konijntjes zien in wolken

Als de mens érgens goed in is, dan is het in patroonherkenning. Psychologen noemen dit ‘pareidolie’. Konijntjes zien in wolken. Onze hersenen zijn zo bedraad dat we ook verbanden zien waar ze niet zijn.
rationeel
0
Jan en alleman neemt voetstoots aan dat het extreme weer door onszelf is veroorzaakt. Volgens de Financial Times kunnen we nu niet meer volhouden dat overstromingen een ‘act of God’ zijn. Zelfs een doorgaans nuchtere journalist als Aleid Truijens schreef in de Volkskrant over ‘wij die de planeet hebben misbruikt en die deze corrigerende tik van de natuur verdienen’.
rationeel
0
De Duitse minister van Financiën Olaf Scholz (SPD) zei: ‘Nu heeft hopelijk echt iedereen begrepen dat de door mensen veroorzaakte klimaatverandering ook bij ons gevolgen heeft. We moeten eindelijk vaart maken met de energietransitie.’
rationeel
0
Dit wassende water vraagt om historisch geograaf Jan Buisman

Help, we verzuipen in de overdrijving. Dit wassende water vraagt om Jan Buisman. De in 1925 geboren historisch geograaf heeft een reeks alom geprezen boeken geschreven met als titel Duizend jaar weer, wind en water in de Lage Landen, gebaseerd op kronieken en antieke kranten. Ze gaan overigens over een groter gebied dan Nederland en België alleen.
rationeel
1
Ik sla één ervan open op een volslagen willekeurige bladzij. Deel twee, pagina 30. Rond 1 november 1304 is er een zware storm in Noord-Duitsland, gevolgd door een stormvloed bij Pommeren. In de zomer van 1305 is er bij Parijs grote droogte. De winter is tot in Italië bar als hij in tientallen jaren niet is geweest.
rationeel
1
Eind januari 1306 gaat het dooien en worden in Frankrijk en Duitsland tientallen bruggen, watermolens en woningen langs de rivieren verwoest. Op 1 februari 1306 is de Main bij Frankfurt hoog en vol ijs. ‘Een grote menigte mensen is samengestroomd om naar de angstwekkende taferelen te kijken… Dan bezwijkt een deel van de brug, onder het geweld van de krachtige stroom en de zware ijsgang… Wel 500 mensen vallen in het ijskoude water.’
rationeel
1
Zo gaat het maar door. Uur na uur, dag na dag, week na week, maand na maand, jaar na jaar, eeuw na eeuw.
rationeel
1
Toen Buisman zijn kruiwagen met boeken al bijna vol had (er staat er nog één op stapel), kwam hij in 2010 nog met een samenvattend boek: Extreem Weer! In de inleiding wijst hij erop dat de meeste mensen waarschijnlijk nog wel de watersnood van 1953 met zijn 1.800 doden kennen. Misschien zelfs de Sint-Elisabethsvloed van 1421. Maar met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kennen ze niet de watersnoodramp van 1717, toen er in Nederland alleen al 2.426 omkwamen.
rationeel
1
Maar ja, toen waren er geen internet, sociale media, tv-camera’s of mobiele telefoons die elke regendruppel te veel dan wel te weinig registreren en binnen een paar uur in alle windstreken rapporteren.
rationeel
1
Laten we in ’s hemelsnaam het koppie erbij houden

Voor alle duidelijkheid: ook ik denk – op gezag van het IPCC, het klimaatpanel van de Verenigde Naties, plus van KNMI-wetenschappers zoals Geert Jan van Oldenborgh – dat er meer extreem weer komt als de opwarming van de aarde doorzet en dat het verstandig is om ernaar te streven om de mondiale CO2-uitstoot omlaag te brengen.
rationeel
1
Maar laten we in ’s hemelsnaam het koppie erbij houden. Niet elke bliksemschicht is een corrigerende tik van de natuur. Niet elke warme, koude, droge of natte dag, maand of jaar is een excuus om het land vol te plempen met windmolens, zonneweides en biomassacentrales. Los van de vraag of die überhaupt in staat zijn om overstromingen te voorkomen.
rationeel
0
marjam

Ieder jaar rond April-Mei-Juni komt er een regenbelt over de midden Afrikaanse landen.
Vanuit de oostkust naar de west kust van Afrika, om dan door te gaan via Atl.Oceaan naar Midden-Nrd van Zuid Amerika.
Dat zijn dan Brazilië, Frans Guyana, Suriname en Brits Guyana!

Sommige jaren bijzonder heftig, maar het is een geweldige winst aan water, en voor de landbouw in de landen die het zo hebben.
Er zitten om onverklaarbare reden ook droge tijden tussen, en dan heeft de bevolking in die streken zwaar te lijden!
In die droge tijden kwamen/komen vaak ook zeer grote bosbranden voor.
Het was dan kommer en kwel voor de landbouwers, waaronder ook mijn vader!.
Ik weet het daarom, omdat ik het heb meegemaakt in Suriname, en in Nigeria en Ghana.

Toen was alom de redenering dat de werklui met flessen water naar hun werk gingen, en vaak lieten zij ze achter op het veld.
En het is een bewezen feit dat de felle zon op glas, brand veroorzaakt op uiterst droog terrein.
Nu is het niet zozeer het klimaat naar mijn mening, het zal heus wel meespelen maar niet de oorzaak!

Naar mijn mening is het de kap van alle giga hoge bomen in precies de streken die hierboven vermeld zijn.
En dat zijn de CHINEZEN die het zeer groots gedaan hebben, die werkelijk al jarenlang alle hoogste en beste hout uit die streken wegkapt, of al weggekapt heeft.
Ongegeneerd is die houtkap al jaren bezig, die met giga vrachtwagens uit binnenland lading eerst in kleinere containers verschepen en daarna in ander land met grotere kades overgeladen worden in giga containers en in super schepen naar China verscheept worden.
Zij beloven al die landen het wegennet te vergroten, en gebruiken het juist om al het hout naar de kades te vervoeren.
Duizenden Chinezen worden al jarenlang in de bush te werkgesteld en de omgekochte regeringen vinden het helemaal ok!

Als het mooiste hout weg is, is de weg verrot gereden, en is alles weg!
En heeft de lokale bevolking het nakijken!
En de droogte in die landen is meer en meer aanwezig!
Dat werkt door naar de hele cirkel van de aarde.
Simon Rozendaal , denkt u dat ik enigszins gelijk heb?

rationeel
1
m van WYGERDEN

H.B. dus ook hier weer maar het halve verhaal. zo ook over de branden enkele jaren geleden in australië. een brandweer man liet zich destijds ontvallen dat uit de eucalyptusbossen het dode materiaal niet meer mocht worden afgevoerd vanwege 'groen natuur beheer'. dus als het dan brandt is het niet meer te blussen vanwege de zeer brandbare eucal. olie. enige tijd geleden waren er in de brabantse peel óók niet te blussen branden. vlgs. de mensen die daar al generaties lang woonden hingen óók die samen met 'natuurbeheer'. er is daar grootschalig en ten koste van tientallen miljoenen euro's aan landschap verwoesting gedaan. dit om hoogveen groei te bevorderen. hoogveen groeit 1cm. in DUIZEND jaar (zie wikipedia) en dan ook nog uitsluitend wanneer de omstandigheden gunstig zijn.
nine_inch_nerd
0
quote:

rationeel schreef op 5 augustus 2021 16:28:

Maar laten we in ’s hemelsnaam het koppie erbij houden. Niet elke bliksemschicht is een corrigerende tik van de natuur. Niet elke warme, koude, droge of natte dag, maand of jaar is een excuus om het land vol te plempen met windmolens, zonneweides en biomassacentrales. Los van de vraag of die überhaupt in staat zijn om overstromingen te voorkomen.
onzin in het kwadraat.
rationeel
1
herman112

Ik heb het geluk op een monumentale boerderij te wonen al in 1575 was de toenmalige eigenaresse na overstromingen van de Roer niet meer in staat de boerderij te exploiteren. Zo ook haar opvolger die alles netjes in een kroniek bijhield om onder een belasting uit te proberen te komen.
Zo ook mijn ouders die in 1960 en 1962 hun oogst en gemaaid hooi zagen wegdrijven door zomers overstromingsgeweld. Zelf kan ik nog goed de zomers overstromingen van 1980, 1983 en 1984 herinneren met waterstanden hoger dan dit jaar. Al die zomerse overstromingen gingen gepaard met groot verlies aan oogsten. Nimmer kwam het water echter in huis al scheelde het niet veel. Met de groeiende bevolking en intensivering van het grondgebruik is zelfs bij gelijke neerslaghoeveelheden een snellere en grotere ramp te verwachten simpel weg omdat er meer huizen en duurdere oogsten in de waterloop voorkomen.
nine_inch_nerd
0
CO2-heffing aan EU-buitengrens verplaatst armoede
15:00
Europeanen gaan meer betalen voor vervuilende producten van buiten de Europese Unie

Koolstoflekkage was jarenlang het hoofdargument tegen een eigen klimaatbeleid, in Nederland en in de Europese Unie. Het treedt op wanneer productie verschuift van de eigen regio naar daarbuiten, waar minder regels gelden. Of doordat handelsactiviteiten verschuiven naar bedrijven die niet voor CO2-uitstoot betalen en daardoor goedkoper zijn.

In de Haagse wandelgangen heeft het argument postgevat in het uitdrukking ‘warmer én armer’. Warmer en armer staat voor beleid waarbij je klimaatverandering in je eentje tegengaat. Dat is zinloos en schadelijk, was lang het oordeel in Den Haag, want je hebt heel beperkt invloed op de wereldwijde CO2-uitstoot en je beschadigt je eigen industrie en banen.

Europese producenten kregen daarom jarenlang gratis emissierechten voor een deel van hun uitstoot, om te voorkomen dat zij door het Europese emissiehandelssysteem (ETS) concurrentienadeel zouden ondervinden ten opzichte van producenten zonder dergelijk beleid. Om koolstoflekkage te voorkomen dus.

Warmer of armer

Maar inmiddels komen talloze onderzoeken tot de conclusie dat ‘warmer en armer’ vooral een afruil vormt. Je kunt succesvol Europees klimaatbeleid voeren maar daar worden we wel armer van. Gemiddeld wordt 15% van de door ETS in Europa bespaarde uitstoot in andere landen extra uitgestoten. 15% wordt dus verplaatst en niet voorkomen. Belangrijker: 85% van de bespaarde CO2-uitstoot is werkelijke wereldwijde reductie. Misschien wel armer, maar dus niet warmer!

Andersom geldt de afruil evenzeer: om te proberen om binnen Europa armer te voorkomen, zijn er gratis emissierechten. De Europese Commissie becijferde voor een groep sectoren, waaronder ijzer, staal en cement, dat de gratis emissierechten productieverlies wisten terug te brengen van 4% procent tot 0,5%. Dat is mooi nieuws voor het voorkomen van ‘armer’, maar weer slecht nieuws voor het klimaat. Want productie is uitstoot en dus is het voorkomen van armer weer ten koste van het voorkomen van warmer gegaan.

‘Europese consumenten zullen voor veel importproducten een hogere prijs moeten gaan betalen’
Het lijkt erop dat Eurocommissaris Frans Timmermans met zijn voorstel voor een CO2-heffing aan de EU-buitengrens een uitweg uit deze ‘warmer–armer’-afruil heeft gevonden. Het totale beleidspakket zou een forse bijdrage leveren aan het voorkomen van ‘warmer’. Maar het bijzondere is dat de grensbelasting wonderen lijkt te kunnen verrichten op het voorkomen van ‘armer’.

Speelveld

Maar dat lijkt maar zo. Want het plan van Timmermans is problematisch in het voorkomen van ‘armer’. De Europese producenten (en daarmee de Europese werkenden) hebben de slag gewonnen. De gratis rechten voor bedrijven worden uitgefaseerd, terwijl een grenstarief wordt geïntroduceerd. Voor Europese producenten betekent dit dat hun kostprijs fors omhooggaat, zonder dat zij het afleggen tegen niet-Europese concurrenten. Deze concurrenten zien eenzelfde kostprijsstijging tegemoet voor hun export naar Europa. Ziedaar het zo bevochten gelijke speelveld.

In plaats van het verlagen van de kostprijs voor Europese producenten door gratis rechten, wordt nu gekozen voor het verhogen van de kostprijs voor importeurs naar Europa. Europese consumenten zullen deze hogere prijs betalen tenzij ze switchen naar alternatieve producten. Als dit niet lukt zullen vooral de consumenten met lagere inkomens in Europa de lasten dragen, omdat een relatief groot deel van hun consumptie fossiel is.

Als de hogere kostprijs niet kan worden doorberekend naar de consument, dan zullen vooral de importerende bedrijven het zwaar krijgen. Dat komt door de 2 mitsen die op de grensbelasting van toepassing zijn. De eerste is de prijs van het grenstarief. Producenten van buiten de EU moeten certificaten kopen voor hun import. De prijs van die certificaten is gelijk aan de ETS-prijs voor Europese producenten maar daar mag de CO2-prijs die in het eigen land van productie geldt, vanaf worden getrokken. In landen als Finland, Zweden, en Zwitserland ligt de CO2-prijs al hoger dan de ETS-prijs. Voor vooral de minder ontwikkelde landen zal de grensbelasting hoog zijn.

Daar komt een tweede mits bovenop: de hoeveelheid certificaten die een importeur moet kopen wordt bepaald door een aanname over hoeveel uitstoot er in het productieproces van een product vrijkomt. In werkelijkheid verschillen bedrijven wereldwijd in hun productieproces, ook als ze hetzelfde product maken. Als een bedrijf meent dat het minder uitstoot dan ‘de aanname’, dan moet het bedrijf dat zelf bewijzen. Dat bewijzen van een schoner productieproces zal uitgroeien tot booming business. Grotere bedrijven in rijkere landen zullen zich hier razendsnel in bekwamen.

Om te voorkomen dat de klimaatbijdrage in Europa via de grensbelasting toch tot klimaatarmoede gaat leiden, zullen beleidsmakers zich moeten voorbereiden op ten minste twee ingrepen: de eerste is het beschermen van de consument met een lager inkomen. Deze consument besteedt een groter deel van zijn inkomen aan zaken die duurder worden, zoals wonen, autorijden en vlees eten.

Beschikbaar en betaalbaar

Meer zorgen maak ik mij om het vermogen van bedrijven uit armere landen om de Europese markt te blijven bedienen. Als deze bedrijven afketsen, dan remt dat hun aandeel in de wereldhandel en daarmee hun vermogen om zich aan te sluiten bij de welvaartsgroei van de rijke landen. Het minste wat Europa daaraan kan doen is te zorgen dat de technologie voor emissiereductie razendsnel beschikbaar komt voor andere landen en dat kennis van goede effectmeting van CO2-reductie voor bedrijven snel betaalbaar wordt.

Sandra Phlippen is hoofdeconoom bij ABN Amro. Reageer via opinie@fd.nl
38.990 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 891,13 +3,69 +0,42% 18:05
AMX 928,09 +4,49 +0,49% 18:05
ASCX 1.174,60 +1,47 +0,13% 18:05
BEL 20 3.929,00 +15,63 +0,40% 18:05
Germany40^ 18.202,20 +200,60 +1,11% 21:48
US30^ 38.691,07 -0,76 0,00% 18:27
US500^ 5.165,39 +37,86 +0,74% 20:21
Nasd100^ 18.053,79 +159,83 +0,89% 21:49
Japan225^ 38.793,58 +467,53 +1,22% 18:31
WTI 78,55 +0,44 +0,56% 21:49
Brent 83,29 +0,44 +0,53% 21:49
EUR/USD 1,0769 +0,0004 +0,04% 21:49
BTC/USD 63.089,25 +501,19 +0,80% 21:48
Gold spot 2.324,21 +22,46 +0,98% 21:49
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Aegon 6,002 +0,120 +2,04% 17:37
NN Group 44,000 +0,850 +1,97% 17:37
ADYEN NV 1.176,800 +22,000 +1,91% 17:37
Dalers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 103,000 -1,600 -1,53% 17:36
Heineken 89,560 -0,820 -0,91% 17:35
UNILEVER PLC 48,360 -0,440 -0,90% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront