Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
izdp
0
quote:

rationeel schreef op 5 augustus 2020 23:41:

[...]

Ik vraag vooral van de overheid, om zich niet met van alles;) te bemoeien. In de eerste plaats ONS geld niet over de balk te smijten middels EU eisen.

Het treffen van sommige maatregelen, zoals ik heb aangegeven ten aanzien van het invoeren van ventilatie normen en de controle daarop, steun ik van harte. Dat niet alleen, maar het lijkt mij hoogst noodzakelijk.
Ja lul er maar weer omheen en kom met de EU als je geconfronteerd wordt.
Alleen jouw eisen zijn noodzakelijk en kosten weinig.

Man o man.
[verwijderd]
1
quote:

Henk Hesel schreef op 5 augustus 2020 23:37:

[...]

Kijk nou eerst naar die uitzending! Dan zie je hoe belachelijk het cijfer is samengesteld. Dat zegt iets over het niveau van het RIVM, los van het feit of er iemand mee werkt of niet.
Daarnaast gebruiken ze het wel degelijk in de publiciteit.
Ik zie dat er inderdaad een paragraaf aan gewijd is. Ik zie dat er gigantische foutenmarges aangegeven worden (maar met hoge 95% confidence level).
Wat klopt er niet? Bestuderen ga ik het nu niet, maar wanneer je je kritiek aan de hand van deze tekst kunt formuleren, zal ik daar morgen op ingaan.
Bijlage:
rationeel
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 23:36:

[...]Ik moet toegeven dat ik me zeer ongemakkelijk voel met al die mannen in het kamp De Hond. ;-)
Kamp de HOND:)

Ze bijten niet hoor. wees niet bang. Ze discussieren en komen tot conclusies.

Ja voor sommigen is dat misschien zozeer een eyeopener dat ze een beetje bang worden, dat begrijp ik wel een beetje;)

Doorzetten, flink zijn:)
Ijsbeer
0
Ventileren prima..

Hoe komen mensen op de IC..

veel jongeren hebben lak aan de regels.
Worden besmet merken niks komen thuis en besmetten daar de ouders.
Ouders zijn meestal ook jong.
Ouders op bezoek bij opa en oma die de hele dag onder de ventilator zitten en ramen open .

Ouders zijn altijd heel voorzichtig maar even een onoplettend moment en het virus grijpt opa.
Opa pakt oma en na 10 dagen opa en oma ziek.
en 9 weken later alle twee in hogere sferen met wat pech.

Kunnen ventileren wat ze willen maar een ongeluk zit in een klein hoekje.
Verjaardag toch een kus want het valt allemaal wel mee.

Het is een chaos overal in bars en winkels het is eigenlijk alweer normaal.
Het is een schijnvertoning overal.

rationeel
1
quote:

izdp schreef op 5 augustus 2020 23:47:

[...]

Ja lul er maar weer omheen en kom met de EU als je geconfronteerd wordt.
Alleen jouw eisen zijn noodzakelijk en kosten weinig.

Man o man.
vrouw o vrouw.

Wartaal is uw deel. Had je maar niet met die appel moeten stoeien;)
rationeel
0
quote:

Caveat schreef op 5 augustus 2020 23:53:

Ventileren prima..

Hoe komen mensen op de IC..

veel jongeren hebben lak aan de regels.
Worden besmet merken niks komen thuis en besmetten daar de ouders.
Ouders zijn meestal ook jong.
Ouders op bezoek bij opa en oma die de hele dag onder de ventilator zitten en ramen open .

Ouders zijn altijd heel voorzichtig maar even een onoplettend moment en het virus grijpt opa.
Opa pakt oma en na 10 dagen opa en oma ziek.
en 9 weken later alle twee in hogere sferen met wat pech.

Kunnen ventileren wat ze willen maar een ongeluk zit in een klein hoekje.
Verjaardag toch een kus want het valt allemaal wel mee.

Het is een chaos overal in bars en winkels het is eigenlijk alweer normaal.
Het is een schijnvertoning overal.

Het volmaakte is ons helaas nog niet gegeven, C:)

Maar laten we in ieder geval, zover als mogelijk is, de feiten leidend laten zijn.

Fijn dat OPA en OMA bezoek krijgen toch?
Dat is in ieder geval positief.

Ieder ongeluk is niet te voorkomen. Ik zou zeggen begin met de jeugd te voorzien van goed onderwijs.
Dan wordt meteen grote stap gezet naar de ontwikkeling van verantwoordelijkheidsgevoel.

Wel naar opa en oma, maar met verstand:)
Ijsbeer
0
nou ik ga er weer vandoor morgen weer flink wat besmettingen dan gaan we vrolijk verder.

Getallen lopen weer op.
en met een beetje geluk lopen de getallen ook weer een keer terug.
Op en neer tot de winter.

wie denkt dat er een 2e golf komt.
Ik denk het wel.

Ed Verbeek
0
quote:

izdp schreef op 5 augustus 2020 23:41:

Hoeveel gebouwen zullen zo'n dom systeem hebben?
De HR-ketel van CV toonde toch al midden jaren '90 aan hoe energiezuinig te doen?
Renovatie door een beunhaas?
Bewijs van zeer slechte opleidingen van installateurs?
Zal dit werkelijk de hoofdoorzaak zijn?
Belooft wat dan voor woningen, nieuwbouw etc.
"Hoeveel gebouwen zullen zo'n dom systeem hebben?"
Veel gebouwen zullen een systeem hebben dat zo weinig mogelijk frisse lucht aanvoert om de verwarmings- en koelingskosten te besparen.

"De HR-ketel van CV toonde toch al midden jaren '90 aan hoe energiezuinig te doen?"
Ja, maar wat heeft dat met de (ontbrekende) aanvoer van frisse lucht te maken?

"Renovatie door een beunhaas?"
Nee, waarom zou een verpleeghuis dat doen? Klinkt overigens als een zeer geavanceerd systeem.

"Bewijs van zeer slechte opleidingen van installateurs?"
Wellicht, er zijn vast zeer veel installateurs slecht opgeleid. Moeten we dan iets aan doen, nu De Hond gelijk krijgt, vindt je niet?

"Zal dit werkelijk de hoofdoorzaak zijn?"
Ja, 17 van de 21 inwoners besmet en 18 medewerkers,
Met z'n allen in een ruimte, 1,5 meter van elkaar, met top-mondkapjes van verpleging, hoe krijg je dat voor elkaar?
Andere afdeling met wèl verse lucht: geen besmettingen.
En steeds meeer onderzoeken die besmetting via "dingen aanraken" niet kunnen aantonen enz.

Laten we om te beginnen massaal de ventilatie/airco's van verpleeg/verzorgingshuizen in orde maken.
Wie is er nou zo gek om daar NIET voor te zijn?
Ijsbeer
0
quote:

rationeel schreef op 6 augustus 2020 00:01:

[...]

Het volmaakte is ons helaas nog niet gegeven, C:)

Maar laten we in ieder geval, zover als mogelijk is, de feiten leidend laten zijn.

Fijn dat OPA en OMA bezoek krijgen toch?
Dat is in ieder geval positief.

Ieder ongeluk is niet te voorkomen. Ik zou zeggen begin met de jeugd te voorzien van goed onderwijs.
Dan wordt meteen grote stap gezet naar de ontwikkeling van verantwoordelijkheidsgevoel.

Wel naar opa en oma, maar met verstand:)
inderdaad zo is het ratio wel met verstand.
Als je dan opsporing verzocht ziet en meer van die programma;s dan denk je hadden ze maar verstand!!

Henk Hesel
0
quote:

gokker schreef op 5 augustus 2020 23:48:

[...]
Ik zie dat er inderdaad een paragraaf aan gewijd is. Ik zie dat er gigantische foutenmarges aangegeven worden (maar met hoge 95% confidence level).
Wat klopt er niet? Bestuderen ga ik het nu niet, maar wanneer je je kritiek aan de hand van deze tekst kunt formuleren, zal ik daar morgen op ingaan.
Heb jij de uitzending al bekeken?
Ed Verbeek
0
quote:

izdp schreef op 5 augustus 2020 23:19:

Ik zoek het altijd bij mezelf en prijs me gelukkig dat ik niet afdaal tot zulke 'kwaliteit'.
De kwaliteit van De Hond blijkt keer op keer hoger te liggen dan die van het RIVM, afgaande op de zaken waar hij gelijk in heeft gekregen.
izdp
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 augustus 2020 00:02:

[...]

"Hoeveel gebouwen zullen zo'n dom systeem hebben?"
Veel gebouwen zullen een systeem dat zo weinig mogelijk frisse lucht aanvoert om de verwarmings- en koelingskosten te besparen.

"De HR-ketel van CV toonde toch al midden jaren '90 aan hoe energiezuinig te doen?"
Ja, maar wat heeft dat met de (ontbrekende) aanvoer van frisse lucht te maken?

"Renovatie door een beunhaas?"
Nee, waarom zou een verpleeghuis dat doen? Klinkt overigens als een zeer geavanceerd systeem.

"Bewijs van zeer slechte opleidingen van installateurs?"
Wellicht, er zijn vast zeer veel installateurs slecht opgeleid. Moeten we dan iets aan doen, nu De Hond gelijk krijgt, vindt je niet?

"Zal dit werkelijk de hoofdoorzaak zijn?"
Ja, 17 van de 21 inwoners besmet en 18 medewerkers,
Met z'n allen in een ruimte, 1,5 meter van elkaar, met top-mondkapjes van verpleging, hoe krijg je dat voor elkaar?
Andere afdeling met wèl verse lucht: geen besmettingen.
En steeds meeer onderzoeken die besmetting via "dingen aanraken" niet kunnen aantonen enz.

Laten we om te beginnen massaal de ventilatie/airco's van verpleeg/verzorgingshuizen in orde maken.
Wie is er nou zo gek om daar NIET voor te zijn?
Omdat ik me niet kan voorstellen dat er zoveel domme systemen nog zijn en laat staan kortelings zijn aangelegd.
Niets geavanceerd aan, maar juist iets uit het jaar kruik.
Dus het lijkt me heel erg sterk dat dit de grote gemene deler is.
Virale filters zullen ze in ieder geval niet hebben.
Dat kost heel veel energie ;-)
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 6 augustus 2020 00:04:

[...]

Heb jij de uitzending al bekeken?
Als je me aan de hand van deze paragraaf kunt overtuigen dat er iets fout gedaan wordt, beloof ik er naar te kijken.
De Hond werkt op mij als een rode lap op een dolle stier dus daar ga ik niet zomaar naar kijken.

Bedtijd.
Ed Verbeek
0
quote:

gokker schreef op 5 augustus 2020 23:02:

Mijn god, vanaf slachtoffer 1 per 10 miljoen inwoners. Hoe werkt dat bij Kosovo???
Zeer overzichtelijk... Iedereen heeft wel zinvollere versies gezien, meneer de expert!
"Mijn god" ? "Mijn Christus", doe eens normaal man, ik ben helemaal geen expert, dit is gewoon het standaard plaatje van ourworldindata.org/coronavirus-data-e... van Europese landen met Zweden in vet.
Als je het anders of beter wil zien: voel je vrij om wat landen aan of uit te vinken.
Ed Verbeek
0
quote:

izdp schreef op 6 augustus 2020 00:14:

Omdat ik me niet kan voorstellen dat er zoveel domme systemen nog zijn en laat staan kortelings zijn aangelegd.
Niets geavanceerd aan, maar juist iets uit het jaar kruik.
Weet je zeker dat een ventilatiesysteem dat op geleide van een hoge CO2-concentratie verse buitenlucht bijmengt, dom is en uit het jaar kruik komt?

En dat is de reden dat je op onderstaand bericht reageert met: "Whoei, een klokkenluider nog wel."?
(zie verder: eenvandaag.avrotros.nl/item/vertrouwe... )

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Op een afdeling van een verpleeghuis in de regio Rotterdam-Rijnmond werd COVID-19 vastgesteld bij 17 van de 21 bewoners en 18 medewerkers, tussen 23 en 26 juni.

Medewerkers droegen sinds medio april chirurgische mondneusmaskers.
Het ventilatiesysteem was enkele jaren geleden gerenoveerd en energiezuinig gemaakt.
Daarbij wordt geen verse lucht aangevoerd als de CO2-concentratie laag genoeg is
en wordt de lucht ongefilterd (en verwarmd) teruggeblazen.
Daarnaast wordt de afdeling gekoeld door twee airco units.
In het stof van de airco en in de ventilatiekasten werd COVID-19 aangetoond.

Op de overige afdelingen worden de huiskamers met buitenlucht geventileerd en daar zijn geen besmettingen geweest.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Henk Hesel
0
[quote alias=gokker id=12628444 date=202008060018]
[...]
Als je me aan de hand van deze paragraaf kunt overtuigen dat er iets fout gedaan wordt, beloof ik er naar te kijken.
De Hond werkt op mij als een rode lap op een dolle stier dus daar ga ik niet zomaar naar kijken.

Bedtijd.
[/quote

Het gaat om onderstaande zin:
Als het aantal nieuwe ziekenhuisopnames laag is,berekenen we het reproductiegetal R op basis van het aantal meldingen van COVID-19 patiën-ten. Dit aantal meldingen wordt bijgehouden door de GGD’en. Met deze informatie wordt dewaarde van het reproductiegetal berekend zoals beschreven in Wallinga & Lipsitch

Ze zijn geswitcht van ziekenhuisopnames naar aantal besmettingen.
Dan gaan ze vreemde dingen doen.
Daarvoor verwijs ik je toch naar de uitzending met de Hond.
Even doorbijten. Het is maar een kort stukje Gokker.
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 augustus 2020 00:20:

"Mijn god" ? "Mijn Christus", doe eens normaal man, ik ben helemaal geen expert.
[...]
Hier is het startpunt wat intelligenter gekozen:
ourworldindata.org/coronavirus/countr...
Ed Verbeek
0
Vertrouwelijk RIVM-rapport bevestigt gevaar verspreiding coronavirus via ventilatie: 'Dit is het missende puzzelstukje'

""Dit aangetoonde verband is hetzelfde als het vinden van DNA bij een misdrijf", zegt longarts Hans in 't Veen"

Een oorzaak van een enorme corona-uitbraak in een verpleeghuis in Maassluis, waarbij zes bewoners overleden, is verkeerde ventilatie. Dat blijkt uit een RIVM-rapport, in handen van EenVandaag. In het ventilatiesysteem zijn delen van het virus ontdekt.

Hoewel er streng bezoekbeleid was, het personeel chirurgische mondkapjes droeg en er gebruik wordt gemaakt van een modern ventilatiesysteem, werd verpleeghuis De Tweemaster in Maassluis hard getroffen door een corona-uitbraak. Op één afdeling werden 17 bewoners en 18 medewerkers ziek. Het virus kostte aan zes bewoners het leven.

GGD Rotterdam-Rijnmond onderzocht het ventilatiesysteem na de grote uitbraak en rapporteerde daarover aan het RIVM. Uit dat onderzoek kwam naar voren dat er op het gaas van het ventilatiesysteem en de airco in een huiskamer van het verpleeghuis deeltjes van het coronavirus (SARS-CoV-2 RNA) zaten, blijkt uit een vertrouwelijke update van het RIVM, in handen van EenVandaag.

Artsen-microbiologen van het Franciscus Gasthuis en Vlietland brachten andere zorginstellingen al op de hoogte van de bevindingen.

Het gaat Hans in 't Veen, longarts, allemaal niet snel genoeg. Hij maakt zich al maanden grote zorgen over de invloed van luchtverversing op besmettingen.
Haast is nu geboden, zegt de longarts. "De herfst is al in aantocht. Als dit nu niet daadkrachtig wordt aangepakt ben ik bang dat er meer uitbraken komen in verpleeghuizen." Volgens In 't Veen mag dit belangrijke signaal niet genegeerd worden.

Er zijn in Nederland 2350 verpleeghuislocaties, maar onduidelijk is hoeveel installaties lucht recirculeren (hergebruiken) omdat er tientallen verschillende ventilatie- en klimaatsystemen in gebruik zijn.

eenvandaag.avrotros.nl/item/vertrouwe...

Ed Verbeek
0
quote:

gokker schreef op 6 augustus 2020 00:41:

Hier is het startpunt wat intelligenter gekozen:
ourworldindata.org/coronavirus/countr...
"Intelligenter"?? Ik vind het nogal dom dat je denkt dat ik voor alleen maar Nederland en Zweden niet net zo'n simpel overzichtje zou geven.
Als je wat intelligenter was, dan had je gelezen dat het mij ging om de vergelijking van Zweden met de andere Europese landen.
En ja, ook dat zal wel eenvoudiger kunnen als je er wat landen uithaalt, leef je uit.
:-)
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 augustus 2020 00:52:

[...]"Intelligenter"?? Ik vind het nogal dom dat je denkt dat ik voor alleen maar Nederland en Zweden niet net zo'n simpel overzichtje zou geven.
Als je wat intelligenter was, dan had je gelezen dat het mij ging om de vergelijking van Zweden met de andere Europese landen.
En ja, ook dat zal wel eenvoudiger kunnen als je er wat landen uithaalt, leef je uit.
:-)
Doe toch niet zo onnozel man. Het ging me er helemaal niet om welke landen getoond (kunnen) worden. Het ging me er om wat het criterium is voor dag nul.
De eerste van 10 miljoen inwoners is totale kolder. Wat doe je dan met landen met minder dan 10 miljoen inwoners?
Neem toch niet alles zo persoonlijk.
Veel plezier verder!
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei
AMX 953,09 -0,67 -0,07% 17 mei
ASCX 1.224,60 +5,98 +0,49% 17 mei
BEL 20 4.004,80 +9,70 +0,24% 17 mei
Germany40^ 18.716,50 -22,31 -0,12% 17 mei
US30^ 39.995,10 0,00 0,00% 17 mei
US500^ 5.302,48 0,00 0,00% 17 mei
Nasd100^ 18.540,20 0,00 0,00% 17 mei
Japan225^ 38.732,00 0,00 0,00% 17 mei
WTI 79,51 0,00 0,00% 17 mei
Brent 83,87 0,00 0,00% 17 mei
EUR/USD 1,0874 +0,0004 +0,04% 18 mei
BTC/USD 67.223,69 +1.736,83 +2,65% 12:55
Gold spot 2.415,21 0,00 0,00% 17 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UMG 28,740 +0,580 +2,06% 17 mei
ING 16,524 +0,298 +1,84% 17 mei
Philips Koninklijke 25,870 +0,460 +1,81% 17 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.241,200 -41,000 -3,20% 17 mei
PROSUS 35,785 -0,840 -2,29% 17 mei
IMCD 139,400 -3,250 -2,28% 17 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront