Crucell « Terug naar discussie overzicht

Optiedraadje augustus 2009

148 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

wilb52 schreef:

[quote=josti5]
Zo, alweer een derivaat gesneuveld, op 15.40 deze keer.
Hoe toevallig...
[/quote]

Was mijn 2-de koersdoel, weet je nog

Nog 3 of 4 te gaan
Waar ik me wel over verbaas is dat die coke-jongens elkaar ook niet zo af en toe een hak zetten. Als je nu even fanatiek begint te kopen jaag je je vakbroeders toch ook zo in een short-squeeze van een euro zou ik zo zeggen.

Want wat zijn nou die dramatische wijzigingen in de fundamenten? Tenzij Wilb natuurlijk gelijk krijgt dat er heel fout nieuws zit aan te komen.
[verwijderd]
0
Omdat dit draadje bedoeld is om soepele geesten op ideeën te brengen, vind je in de bijlage een grafiekje uit de portefeuille-analyse van ALEX van de defensieve aanpak die ik hieronder heb beschreven. Het "dipje" aan de staart komt volledig op het conto van een 30% BAH Crucell-positie (klinkt bekend?).

Wellicht valt je op:
1. De fluctuaties aan het begin van het jaar op basis van de BAH Crucell-winsten/-verliezen.
2. De dempende werking die uitgaat van het voortdurend schrijven van kortlopende opties: calls als de koers hoog staat, puts als de koers laag staat. Ongeveer 80% van die geschreven opties loopt waardeloos af. Over "gokspel" kan dus genuanceerd gedacht worden.
3. De gestaag oplopende rendementskloof tussen de portefeuille en de AEX, ondanks de weinig fantasievolle samenstelling van de portefeuille.

Durft een van de verklaarde tegenstanders van ALLE gebruik van opties hier zijn/haar grafiekje naast te plaatsen?

Overigens gebruiken we bij deze portefeuille ook de techniek van "compartiments-trading": zeer gedisciplineerd gestaffeld bijkopen tijdens dalingen, en verkopen tijdens stijgingen. En dat alleen bij beweeglijke, maar fundamenteel gezonde bedrijven (bijv. BAM).

quote:

munckf schreef:

[quote=aossa]
Opties: het blijft een (gok)spel.
[/quote]
Omdat dit optiedraadje is wil ik hier toch even op in gaan, op argumenten.

Je kunt ook opties op de volgende, defensieve wijze inzetten. Iedere keer dat je er over zit te denken om aandelen in een fonds te kopen kun je afvragen wat je verwacht dat er gaat gebeuren na jouw aankoop. Wanneer je er absoluut van overtuigd bent dat de koers meer gaat stijgen dan de premie die je krijgt op een geschreven ATM-put, dan moet je vooral de aandelen kopen. Wanneer je daaraan twijfelt is het slimmer om ATM put-opties te schrijven. Immers wanneer de aandelen minder stijgen dan de weggelopen premie + de rente die je mogelijk haalt over de in de zak gehouden centjes (hangt ook af van je VBR of je die rentedragend kunt parkeren) dan heb je het gewoon goed gedaan.

De redenering aan de verkoopkant is daar natuurlijk net het omgekeerde van (met uitzondering van de rente die de andere kant op werkt).

Het uitgangspunt is dus dat je altijd schrijft en wel calls aan de bovenkant van de bandbreedte en puts aan de onderkant van de bandbreedte.

Daar is absoluut NIETS gokkerigs aan t.o.v. een BAH-aandelenportefeuille.

Als voorbeeld: ik ken uit de eerste hand een portefeuille die op deze wijze wordt beheerd zowel tijdens dalingen als tijdens stijgingen van de beurs een outpeformance van de AEX oplevert van 10-20%, puur door die geschreven opties. Die portefeuille staat nu op jan2007 niveau + rente. Er zijn weinig BAH-portefeuilles waar het zelfde voor geldt.

SVP alleen op basis van argumenten reageren.
Bijlage:
aossa
0
Ben jij de auteur van dat grafiekje?
Zo neen, waarom zouden 'wij' dan ons eigenste grafiekje moeten publiceren hier op een publiek forum? Waarbij de vergelijkingen geen steek houden imo.
[verwijderd]
0
quote:

aossa schreef:

Ben jij de auteur van dat grafiekje?
Wat denk je nou zelf? Pathetic! Is het wellicht wat te confronterend?!

Ik heb misschien wat ideeën die bij jou tot cognitieve dissonantie leiden maar ik verlaag me echt niet tot het verdraaien van feiten.

Ik had eerlijk gezegd ook niet verwacht dat bewijsvoering met harde feiten jouw soepele geest in beweging zou brengen.
[verwijderd]
0
Ik zal mijn eigen grafiekje met een veel offensiever gebruik van opties er maar niet bij plaatsen. Daar zitten een paar imponerende dips in door rustig blijven tijdens coke-feestjes. Ik kan je verzekeren dat de trend NIET slechter is dan de hierboven geplaatste "verstandige variant". Maar dat zal niet ieders smaak zijn.

Mijn post hierboven ging erom op basis van een extra argument jouw stelling te nuanceren.

Het staat iedereen vrij om zichzelf in slaap te sussen. En dat geldt ook voor het ontkennen van het gelijk van Wilb, waarvan we overigens niet weten of dat gaat aanhouden tot expiratie september.
aossa
0
quote:

munckf schreef:

[quote=aossa]
Ben jij de auteur van dat grafiekje?
[/quote]
Wat denk je nou zelf?
"Overigens gebruiken *we* ..."

Na een zin die overduidelijk van jouw keybord afkomstig is.
Ofwel slip-of-the-tongue, ofwel slecht ge-quote?
De lezer heeft de keuze...

Alex gaat je dankbaar zijn voor zoveel inzet, wanneer mag je langs de kassa gaan?

NB. Dat jij je eigen grafiekje niet gaat publiceren, spreekt boekdelen.
(En je loopt er blindelings in met interne referenties vrij te geven).
[verwijderd]
0
*We* slaat op mijn lieve vader en moeder die begin 2007 zijn geswitcht van ABNAMRO-vermogensbeheer naar munckf-vermogensbeheer. Ik moest wel plechtig beloven geen coke te gaan snuiven!

Ik kan je zeggen: zowel mijn vader als mijn moeder houden niet van avontuurtjes. Maar dat heb je vast al aan de grafiek gezien.

Bij Alex ben ik overigens reeds langs geweest met tevredenstellend resultaat voor zowel mijn ouders als mijzelf! ;-)

Je hebt het er maar moeilijk mee, he?! Opties die beter zouden kunnen werken dan BAH-aandelen?! Waar zit verdorie nou toch die rekenfout in die sommetjes van munckf?!
aossa
0
Bedankt voor zoveel openheid.

Nog een vraagje: waarom teister je het Crucell forum en waarom geen ander?
[verwijderd]
0
quote:

aossa schreef:

Bedankt voor zoveel openheid.

Nog een vraagje: waarom teister je het Crucell forum en waarom geen ander?
Waarom teister jij mij en vind je het opeens vervelend worden wanneer dat bij jou tot cognitieve dissonantie leidt, verhevigd door de onprettige ervaring van de afgelopen dagen?!

Om niet alle draadjes te vervuilen met jouw munckf-fixatie: mijn koop-/verkoop gedrag is vrij voorspelbaar: buy low/sell-high uitgaande van geloof in de fundamenten van Crucell.
aossa
0
quote:

munckf schreef:

[quote=aossa]
Bedankt voor zoveel openheid.

Nog een vraagje: waarom teister je het Crucell forum en waarom geen ander?
[/quote]
Waarom teister jij mij en vind je het opeens vervelend worden wanneer dat bij jou tot cognitieve dissonantie leidt, verhevigd door de onprettige ervaring van de afgelopen dagen?!
Waarom speel jij weer op de man?
Ik stelde je gewoon een zakelijke vraag On-topic, mag dat?
[verwijderd]
0
quote:

aossa schreef:

Waarom speel jij weer op de man?
Mee eens, had ik niet moeten doen. Het staat 20:1. Maar: weer????
aossa
0
@Procambarus: hoe staat het met jouw scoreboard?

Imo worden er nogal wat augustus puts verhandeld.
Call's €15 en €16 september en oktober doen het ook goed.
aossa
0
quote:

munckf schreef:

[quote=aossa]
Waarom speel jij weer op de man?
[/quote]
Mee eens, had ik niet moeten doen. Het staat 20:1. Maar: weer????
Ja weer!!!
Scoreboard wordt bijgehouden door onafhankelijke personen...
[verwijderd]
0
quote:

aossa schreef:

waarom teister je het Crucell forum en waarom geen ander?
Kijk voor de aardigheid eens wat draadjes op het TomTom- en KPN-forum na over hoe het ook zou kunnen gaan wanneer er niet steeds iemand mij fijntjes of minder fijntjes de les wil lezen, wanneer ik hier suggesties voor rendementverbetering geef.

Wanneer jij en anderen zich wat meer een these/antithese/synthese-stijl zouden aanmeten zou het allemaal een stuk minder vervuilend en on-topic zijn.

Dit moet je toch echt bij jezelf zoeken.
[verwijderd]
0
Het begint er steeds meer op te lijken dat het coke-snuivers scenario waarschijnlijker is dan het Wilb-doom&gloom-scenario.

Kijk, de kaalkoppen kunnen dan wel op een hoop putjes zitten die fors in-the-money zijn, ze moeten nog wel ff de bijbehorende stukjes hebben om ze te kunnen leveren tegen uitoefenprijs.

Ze kunnen ze natuurlijk ook nog maandagochtend bestens afnemen, maar ja, dat is misschien ook geen feest. Het lijkt wel een ouderwetse western shoot-out!
Procambarus
1
munckf schreef o.a.:" SVP alleen op basis van argumenten reageren."

Je kan theorieën loslaten zo veel als je wil en ze zullen allemaal best kloppen, maar ik durf te beweren dat 90% van de forumleden daar totaal geen boodschap aan heeft. Ik denk dat de meeste beleggers hier zo nu en dan een paar putjes schrijven waarvan de margin ruim binnen de dekkingswaarde van hun portefeuille valt. Gaat het een keer mis, dan rollen ze gewoon door. Verder zullen er ter bescherming wat putjes gekocht worden en soms enkele calls als spannende aanvulling op de porto. En dat is het dan. Dus denk ik dat het doceren van "optiewetenschap" hier verspilde moeite is. Bovendien wordt het -zeker met al die twistgesprekken erbij- wel een erg warrig draadje.
Procambarus
0
aossa schreef o.a.: "Mijn vraag gemist? 13:32"

Nee hoor. Ik volg het met belangstelling. Om 18.00 uur kom ik wel weer met de cijfers.
[verwijderd]
0
@procambarus: in 90% van de gevallen kan ik jouw bijdragen waarderen. Maar toevallig is het hier wel een optiedraadje, dus die 90% die opties niet boeiend vinden kunnen het links laten liggen. Maar het gaat mij wat ver dat in een optiedraadje niet over opties gepraat zou mogen worden.

Die twistgesprekken zijn in mijn visie voor 100% aan Aossa en de zwijgende (of fijntjes snerende) by-standers te wijten. Dat zou je ook kunnen zien op de andere forums waar ik post. Dat ik nu op jou zo reageer hangt er mee samen dat ook jij weer doet alsof je de rol van aossa niet WILT zien.

Ik heb de stille hoop dat wanneer aossa eens eindelijk ophoudt met mij persoonlijk aan te vallen (na vele keren expliciet vragen van mijn kant!) er zich hier een of meer gesprekspartners melden waarmee wel open en onbevooroordeeld te discussiëren valt over opties.

Mogelijk moet daar een nieuw -aossa-vrij- optie draadje voor worden geopend. Als jij dat nou eens deed met het expliciete verzoek aan aossa om zich niet met mij als persoon te bemoeien en al helemaal geen verdachtmakingen van niet integer gedrag in mijn richting te posten, die nergens op slaan!

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat die irritatie eenzijdig naar mijn kant alles met cognitieve dissonantie te maken heeft. Het is de laatste maanden ook niet leuk om er BAH in te zitten.
148 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,95 +1,70 +0,19% 20 mei
AMX 954,96 +1,87 +0,20% 20 mei
ASCX 1.226,32 +1,72 +0,14% 20 mei
BEL 20 4.006,94 +2,14 +0,05% 20 mei
Germany40^ 18.746,00 -22,96 -0,12% 20 mei
US30^ 39.838,40 0,00 0,00% 20 mei
US500^ 5.312,58 0,00 0,00% 20 mei
Nasd100^ 18.688,40 0,00 0,00% 20 mei
Japan225^ 39.302,80 0,00 0,00% 20 mei
WTI 79,21 0,00 0,00% 20 mei
Brent 83,61 0,00 0,00% 20 mei
EUR/USD 1,0859 +0,0001 +0,01% 03:54
BTC/USD 71.050,99 +1.459,07 +2,10% 03:49
Gold spot 2.426,82 +0,60 +0,02% 03:52
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
BESI 139,150 +4,000 +2,96% 20 mei
ASML 864,700 +11,700 +1,37% 20 mei
Aegon 6,398 +0,084 +1,33% 20 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
Philips Koninklijke 25,400 -0,470 -1,82% 20 mei
PROSUS 35,300 -0,485 -1,36% 20 mei
KPN 3,463 -0,031 -0,89% 20 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront