Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
[verwijderd]
0
Lach om de grap die technische analyse heet

Dit is de druppel. Ik doe er niet meer aan mee. De keizer heeft geen kleren aan. Technische analyse (TA) heeft de belegger niets te bieden - behalve dan veel onrust en angst.
Eind vorige week was het weer raak. Een Amerikaanse analist schreef in zijn nieuwsbrief over het 'Hindenberg Omen, het meest gevreesde technische patroon'. De hel-en-verdoemeniswebsite Zerohedge nam het verhaal over.
Zakenzender CNBC wijdde er zendtijd aan. Beleggers schoten in de stress.
Nu is het 'Hindenberg Omen' niet alleen het meest gevreesde, maar ongetwijfeld ook het meest mallotige patroon. Het gaat om een idiote potpourri van indicatoren, koersgemiddelden en 52-weeksmaxima, die samen een krach op de aandelenbeurs zouden voorspellen.
Vergelijk het met logica van de voetbalcommentator die vlak voor de wedstrijd zenuwachtig vaststelt dat de laatste keer dat Oranje op een belangrijk toernooi, in het thuistenue, met een linksbenige rechtsbuiten en een oud-international als trainer, tegen een Iberische tegenstander speelde, heeft verloren.
Ik geloof niet in het Hindenberg Omen. Net zomin als ik iets heb met de simpeler schijnwaarheden van de technisch analist. Opwaarts doorbroken trendlijnen, weerstanden, dubbele bodems, head and shoulders, fibonaccireeksen, kieper de hele goocheldoos in de vuilnisbak.
Werkt het dan niet? Nee, het werkt niet. Af en toe duikt er een wetenschappelijk artikel op waaruit zou blijken dat het gebruik van een TA wel degelijk enige winst kan opleveren. Maar dat zijn uitzonderingen. Als er al structureel een winstje valt te pakken, dan weegt dat zelden op tegen de transactiekosten die bij de actieve aandelenhandel horen.
In 2003 promoveerde econometrist Gerwin Griffioen op een onderzoek waarin hij maar liefst 787 TA-indicatoren losliet op de historische koersen van Amerikaanse aandelen en de Dow Jones-index. Zijn conclusie is duidelijk: zelfs bij slechts een kwart procent transactiekosten kan ook de zogenaamd 'best presterende' TA-strategie een simpele strategie van kopen-en-houden niet verslaan. Grafiekstaren is misschien leuk als hobby, maar de belegger die liever in de tuin werkt, kan zich er beter niet druk om maken.
Patroonherkenning is nuttig op de steppe in Afrika, waar die enkele gnoe een hele kudde aankondigt.
Toch is TA bijzonder populair, zowel bij professionals als bij amateurs. De mens heeft nu eenmaal een onstilbare behoefte aan het herkennen van patronen, ook als die er niet zijn. Patroonherkenning is een nuttig kunstje op de Afrikaanse steppe, waar die enkele gnoe een hele kudde kan aankondigen. En het is handig voor de primitieve boer die in het chaotische weer een seizoenspatroon moet herkennen. Maar in de moderne wereld schieten we vaak door.
Dan verschijnt de maagd Maria op een kaastosti, klinkt de duivel in achteruit gespeelde rockmuziek, en zien we in een neerwaartse uitbraak uit een trendkanaal een dwingend verkoopsignaal.
De Amerikaanse 'neuro-econoom' Colin Camerer noemt dit de 'powerful drive towards sense-making'. 'Ons apenbrein heeft een overijverige persvoorlichter', stelt hij, 'die zeer handig verklaringen bedenkt en die een voorkeur heeft voor de meest doorwrochte uitleg.' Laat proefpersonen een onaffe tekening zien, en de hersens vullen automatisch de ontbrekende lijnen in. Laat ze muziek horen en een willekeurig knipperend licht zien, en ze rapporteren dat het licht het ritme van de muziek volgt. Onze neiging tot patroonherkenning neemt ons bij de neus.
Als we in de ruis van de beurskoersen een melodie denken te horen, als we in de chaos van de koersgrafiek een glimp van de toekomst denken te zien, dan kunnen we daar dus eigenlijk niets aan doen. Maar je tegen deze misleiding van de geest verzetten kan wel. De volgende keer dat het Hindenberg Omen verschijnt, lachen we het monster recht in zijn lelijke gezicht uit.

Mathijs Bouman is macro-econoom.
[verwijderd]
0
quote:

exact schreef op 2 maart 2011 19:27:

[...]Bovendien geloof je er zelf blijkbaar ook niet in, want anders had je wel gewacht met kopen totdat er een Golden Cross te zien was.

Ik koop liever al goedkoper bij wanneer ik vrijwel zeker dat hij komen gaat :)
Is het dan zover, dan mogen de Duitse TA fans het gaarne overnemen. Daar zitten best veel kuddedieren tussen, die quasi wild worden van mooie charts, was trouwens december/januari ook goed bij QSC te constateren.
Kortom, het is imo ook voor een fundamenteel georienteerd belegger zinvol (mij legt het althans geen windeieren) om rekening te houden met hoe andere categorien beleggers redeneren/handelen.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 2 maart 2011 19:40:

[...]
Ik koop liever al goedkoper bij wanneer ik vrijwel zeker dat hij komen gaat :)Is het dan zover, dan mogen de Duitse TA fans het gaarne overnemen. Daar zitten best veel kuddedieren tussen, die quasi wild worden van mooie charts, was trouwens december/januari ook goed bij QSC te constateren.Kortom, het is imo ook voor een fundamenteel georienteerd belegger zinvol (mij legt het althans geen windeieren) om rekening te houden met hoe andere categorien beleggers redeneren/handelen.
Anders gezegd: morgen gaan al die stomme Duitsers als een gek Versatel kopen.......!!!

Ik geloof daar dus niet in.

mjmj
0
Exact,
Misschien is het een idee om onderscheid te maken van wat je zelf denkt en wat anderen denken.
Je hoeft niet in TA te geloven maar je zou wel kunnen kijken wat er gebeurt als er anderen wel in geloven.
War dacht je van het volgende: als atitlan gelijk krijgt (forse stijging na gc) ga je rekening houden met TA-van-andere-beleggers-dan-jezelf, of als dat niet gebeurt: blijf je bij je eigen standpunt.
Met vriendelijke groet,
C. Popper
[verwijderd]
0
quote:

mjmj schreef op 2 maart 2011 20:11:

Exact,
Misschien is het een idee om onderscheid te maken van wat je zelf denkt en wat anderen denken.Je hoeft niet in TA te geloven maar je zou wel kunnen kijken wat er gebeurt als er anderen wel in geloven.War dacht je van het volgende: als atitlan gelijk krijgt (forse stijging na gc) ga je rekening houden met TA-van-andere-beleggers-dan-jezelf, of als dat niet gebeurt: blijf je bij je eigen standpunt.Met vriendelijke groet,C. Popper
MJMJ,

ik begrijp heus wel het verschil: er zelf in geloven of ervan uit gaan dat anderen er in geloven.
Helaas werkt het gewoon in beide gevallen niet, het heeft ook bij QSC niet gewerkt, de maanden december en januari waren gewoon ontzettend goede beursmaanden, waarin ik enorm heb verdiend met tal van verschillende aandelen; de stijging van QSC was dus puur toeval.

Het is wetenschappelijk bewezen dat TA niet werkt en het is nog nooit bewezen dat het wel werkt, ook niet als een soort placebo-effect.
Ook het feit dat er geen enkel op TA gebaseerd beleggingsfonds is, dat stelselmatig de benchmark verslaat, zegt meer dan genoeg.

Volgens de theorie zou je trouwens wel erg makkelijk geld kunnen verdienen: je koopt alleen aandelen met een Golden Cross en je wordt slapende rijk of toch niet.....!!???

Christustepaard
0
quote:

mjmj schreef op 2 maart 2011 20:11:

Met vriendelijke groet,
C. Popper
Je experiment om onder een valse naar te posten is bij dezen falsifieerbaar verklaard Karl.. ;)
[verwijderd]
0
Exact, uiteraard is het niet zo gemakkelijk.
Maar soms speelt ook een heel grote rol of bepaalde grote belanghebbenden zélf willen dat er een mooie chart gemaakt wordt die vervolgens tot kuddegedrag kan leiden.
Ik had zeker het gevoel dat dit bij QSC het geval was, zie ook de plotselinge goed nieuws show, dit na jarenlang waardeloos PR-beleid.
In zoverre heb ik goede hoop dat men bij Versatel, gelet op grafiek en de gedragingen van de mm, binnenkort ook wat stimulerender gaat optreden, inclusief het zelf omhoog kopen van de koers :)
Afijn, de komende dagen en weken zullen we het allemaal merken.
[verwijderd]
0
quote:

exact schreef op 2 maart 2011 19:27:

[...]

Hoe je het noemt maakt niet uit, maar het werkt niet, het heeft dezelfde 'waarde' als astrologie.

Bovendien geloof je er zelf blijkbaar ook niet in, want anders had je wel gewacht met kopen totdat er een Golden Cross te zien was.

Gewacht met kopen???.........Mijn eerste aankoop deed ik op 4.40

Hoe maak jij 1000% winst de afgelopen jaren met alleen maar wachten?

Afwachten dus Exact, Wellicht heeft Atitlan een paar kapitaalkrachtige vrienden die vandaag massaal instappen.....of ik......of jij........

mvg, The self fulfilling prophecy.
[verwijderd]
0
Ric, voor de goede orde, met 'zelf' bedoelde ik 'door de mm zelf' :)

Niet dat ik niet ´zelf´ nog het nodige kruit te verschieten heb, maar houdt dat nog liever even droog.
Bij QSC had ik begin december ook flink bijgekocht toen er vaart in kwam, vooral op de dag dat de eerste analist volledig los ging. Verwachtte toen namelijk dat dat de Duitse kuddedieren wel zou stimuleren.
[verwijderd]
0
Om trouwens nog een voorbeeldje te geven van hoe een aandeel als Versatel tot in de kleinste finesse door de MM geregisseerd wordt, let dan op de tijd waarop het RT boekje vele minuten werd stilgezet (bijlage).
Geen toeval, 369(0)-cijfers worden ook bij de aantallen, dagtotalen enz steeds meer ingezet om de boodschap door te geven dat 'men' het helemaal onder controle heeft. Trading software van de grote jongens communiceert onderling zelfs met die 369-cijfers.
Bij Versatel zie je dat sturen op 369 inclusief t.a.v. tijd continu.

PS Nu zal E. wel denken dat ik overal spoken zie :)

Ik let bij de door mij gevolgde fondsen zo mogelijk op alles, tja en dan merk je gewoon zulke vreemde maar toch systematisch optredende zaken op, die echter statistisch beschouwd onmogelijk op toeval kunnen berusten.
Manipulatiedetectie is voor mezelf een waardevol gereedschap gebleken.
Manipulatie wordt door marktpartijen uiteraard zowel neerwaarts als opwaarts gericht ingezet.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 2 maart 2011 17:52:

Een betere partner als Siemens is voor Versatel nauwelijks voorstelbaar.

(Afgezien van eventuele fusiepartner QSC natuurlijk)

www.funkschau.de/telekommunikation/ne...
Ja dat begreep ik Atitlan.

Is Siemens reeds klant van Versatel. ( afname van Telecomdiensten)

Jij wacht dus met extra geschut langs de kant opdat Duitse banken massaal met adviesverhogingen komen? of in ieder geval op het signaal, we hebben nu alleen nog maar de Deutsche Bank gehad die kortgeleden haar koersdoel verhoogde naar 8 euro.

Je vraagt je af, waarom volgen analisten dit fonds nog nu er maar pak 'm beet 2 miljoen aandelen vrij verhandelbaar zijn, als men zoals bij QSC met enorme adviesverhogingen komt staat dit aandeel immers in no time, wellicht nu al, op, zeg 20 Euro, daar is niet zoveel vraag voor nodig dat weten die banken ook, of het zal zo zijn dat die banken weer dansen naar de pijpen van de belanghebbers, lees rekeninghouders, lees miljardairs.

Wat betreft de 369 conspiricy, dat neem ik aan voor kennisgeving, je kunt het zo gek niet bedenken of het is waar.

mvg.
[verwijderd]
0
Of Siemens zelf ook klant bij Versatel is weet ik niet.

'Je vraagt je af, waarom volgen analisten dit fonds nog nu er maar pak 'm beet 2 miljoen aandelen vrij verhandelbaar zijn, '

Goede constatering Ric. Heb ik mezelf ook steeds weer afgevraagd.

Mijn idee daarbij was dat er dus veel grotere belangen op het spel stonden dan die paar miljoen stukjes... zoals het willen uitdrijven van UI voor een lage prijs!
En het gelijktijdig goedkoop veel QSC-aandelen uit de daar wel royale freefoat te kunnen inslaan, met het oog op toekomstige fusieplannen b.v...
Een aanwijzing daarvoor was dat het bij beide bedrijven om dezelfde extreem bashende analisten ging.
[verwijderd]
0
Okee, dat is een goede link, dezelfde analisten en via een omweg.

Dat wordt dus achterover leunen de lente in.

Het zou ook leuk zijn als Versatel wat vaker met de melding van een paar aansprekende klanten kwam.

Moeten die klanten dat natuurlijk wel zelf op prijs stellen zo weten we nog van Versatel NL.

Wellicht dat Duitsers wat dat betreft nog wat terughoudender zijn.

Dan maar de groeicijfers van B to B in de gaten houden, so far so good.

PS: Al 23 uur geen handel, zou exact daar iets mee van doen hebben?
[verwijderd]
0
quote:

france schreef op 3 maart 2011 10:02:

PS: Al 23 uur geen handel, zou Exact daar iets mee van doen hebben?
Aangezien de MM van Versatel geen zak verdient, was het niet moeilijk om hem voor een redelijk bedrag 'over te halen' om de handel een dagje stil te leggen.......!!!

Ik heb tevens van de gelegenheid gebruik gemaakt om te informeren naar de 369 conspiricy-theorie van Atitlan: de MM beweert dat hij gek is op triootjes en standje 69 en dat hij op deze manier afspraakjes maakt met z'n vriendinnen.
[verwijderd]
0
quote:

france schreef op 3 maart 2011 09:39:

Jij wacht dus met extra geschut langs de kant opdat Duitse banken massaal met adviesverhogingen komen? of in ieder geval op het signaal, we hebben nu alleen nog maar de Deutsche Bank gehad die kortgeleden haar koersdoel verhoogde naar 8 euro.
Ric, ik veronderstel trouwens dat je DZ Bank bedoelt, dat is niet Deutsche Bank.

Het is overigens bizar dat juist DZ Bank na de jaarcijfers het koersdoel van QSC verlaagde naar 2 €.
Alsof zij op een juiste ruilverhouding aansturen t.b.v. fusie (imo 5:1 en dan 20 € / 4 € uiteraard).

BRIEF-RESEARCH ALERT-DZ Bank raises Versatel fair value

Nov 26 (Reuters) - Versatel Aktiengesellschaft:

* Dz bank raises Versatel fair value to 8 EUR from 6.50 EUR; keeps buy rating
[verwijderd]
0
quote:

france schreef op 3 maart 2011 09:39:

[...]
Wat betreft de 369 conspiricy, dat neem ik aan voor kennisgeving, je kunt het zo gek niet bedenken of het is waar.
Ric, net bij QSC...

10:04:22 3,03 3690
10:04:20 3,03 390

Een effectieve manier voor trading software om onderling te communiceren.

Voor mij geen toeval dat ik 369 juist veel observeer bij imo sterk geregisseerde (zo je wil gemanipuleerde) aandelen.

QSC werd trouwens naar haar myl getrapt op 03.03.09. Grappig toch.
[verwijderd]
0
Vergissing, dat was op 06.03.09 .. nog mooier!

Btw, de eerste twee Versatel trades vandaag
7.303
7.366

Bafins en AFMs ten spijt, de handel is vrij
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 915,41 +4,89 +0,54% 11:11
AMX 945,46 +0,57 +0,06% 11:11
ASCX 1.233,68 +5,24 +0,43% 10:56
BEL 20 3.984,90 -11,80 -0,30% 11:11
Germany40^ 18.709,60 +29,40 +0,16% 11:11
US30^ 39.691,50 +14,20 +0,04% 11:11
US500^ 5.333,06 +21,79 +0,41% 11:11
Nasd100^ 18.870,60 +148,50 +0,79% 11:11
Japan225^ 39.049,30 +410,20 +1,06% 10:53
WTI 77,73 +0,43 +0,56% 11:11
Brent 81,78 +0,42 +0,52% 11:11
EUR/USD 1,0838 +0,0014 +0,13% 11:11
BTC/USD 69.736,41 +243,66 +0,35% 11:11
Gold spot 2.361,47 -17,00 -0,71% 11:11
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASML 882,300 +28,200 +3,30% 10:56
BESI 142,400 +3,700 +2,67% 10:56
UNILEVER PLC 50,680 +0,540 +1,08% 10:55
Dalers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 29,150 -0,370 -1,25% 10:56
Philips Koninklijke 24,970 -0,310 -1,23% 10:56
ADYEN NV 1.206,400 -10,000 -0,82% 10:57

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront