Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Versatel AG

1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
atitlan
1
Verder zullen dit jaar de rentelasten ca 7 miljoen euro dalen, volgend jaar wederom.
Tel je het allemaal op dan verhoogt dit de vrije kasstroom met ruim 50 miljoen euro per jaar, naar 2 € per aandeel. Waanzin

PS Ric,
Vrije kasstroom moet je relateren aan marktkapitalisatie (omdat de rentebetalingen voor de schulden er al af zijn).
EBITDA relateer je daarentegen aan marktkapitalisatie + netto schulden
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 24 maart 2011 09:32:

Verder zullen dit jaar de rentelasten ca 7 miljoen euro dalen, volgend jaar wederom.
Tel je het allemaal op dan verhoogt dit de vrije kasstroom met ruim 50 miljoen euro per jaar, naar 2 € per aandeel. Waanzin

PS Ric,
Vrije kasstroom moet je relateren aan marktkapitalisatie (omdat de rentebetalingen voor de schulden er al af zijn).
EBITDA relateer je daarentegen aan marktkapitalisatie + netto schulden
Abuis in de snelligheid. Bedankt voor de verheldering Atitlan.

Ik moet meer denken en minder doen maar ik doe al zo weinig...........

mvg.
adri67
1
Stel Versatel wordt de komende jaren niet overgenomen of gaat een fusie aan en de omzet blijft gelijk. Dan zal de vrije kasstroom gebruikt blijven worden om de nettoschuld te verminderen. Nadat de schuld is afbetaald (in 3 a 4 jaar) besluit het bedrijf om de vrije kasstroom uit te gaan keren aan de aandeelhouders.

Je komt dan met de gegevens van nu op een toekomstige vrije kasstroom:
vrije kasstroom 2010: 40 +/+ kostenbesparingen: 30 +/+ tariefsverlaging laatste km: 10 +/+ wegvallen rentebetalingen: 47 = € 127 miljoen per jaar.

Dit zou betekenen een dividendbetaling van 127/44 = € 2,89 per aandeel per jaar. Ik begrijp dat je van alle kanten kan schieten op dit eenvoudige rekenvoorbeeld. Het geeft wel de potentie van dit aandeel aan.
atitlan
0
quote:

adri67 schreef op 24 maart 2011 10:49:

Je komt dan met de gegevens van nu op een toekomstige vrije kasstroom:
vrije kasstroom 2010: 40 +/+ kostenbesparingen: 30 +/+ tariefsverlaging laatste km: 10 +/+ wegvallen rentebetalingen: 47 = € 127 miljoen per jaar.

Dit zou betekenen een dividendbetaling van 127/44 = € 2,89 per aandeel per jaar. Ik begrijp dat je van alle kanten kan schieten op dit eenvoudige rekenvoorbeeld. Het geeft wel de potentie van dit aandeel aan.
Goed gezien Adri.

En ook de nettowinst zal dan de komende jaren snel richting het niveau van die enorme vrije kasstroom lopen, 2012 imo al 1,50 € per aandeel.
[verwijderd]
0
quote:

adri67 schreef op 24 maart 2011 10:49:

Stel Versatel wordt de komende jaren niet overgenomen of gaat een fusie aan en de omzet blijft gelijk. Dan zal de vrije kasstroom gebruikt blijven worden om de nettoschuld te verminderen. Nadat de schuld is afbetaald (in 3 a 4 jaar) besluit het bedrijf om de vrije kasstroom uit te gaan keren aan de aandeelhouders.Je komt dan met de gegevens van nu op een toekomstige vrije kasstroom: vrije kasstroom 2010: 40 +/+ kostenbesparingen: 30 +/+ tariefsverlaging laatste km: 10 +/+ wegvallen rentebetalingen: 47 = € 127 miljoen per jaar.
Dit zou betekenen een dividendbetaling van 127/44 = € 2,89 per aandeel per jaar. Ik begrijp dat je van alle kanten kan schieten op dit eenvoudige rekenvoorbeeld. Het geeft wel de potentie van dit aandeel aan.
Er is geen enkele goede reden waarom er niet eerder dividend betaald zou kunnen worden, aflossing van alle schuld is niet noodzakelijk daarvoor.
Versatel zou natuurlijk ook kunnen besluiten om meer te investeren in nieuwe glasvezel-kabels b.v.
atitlan
0
Sowieso is het volume nu al 40x (!) groter dan bij de vorige jaarcijfers op 18 maart 2010.

Heike Pauls heeft zich trouwens ook weer gemeld, die kennen we maar al te goed van QSC. Treurig type.
atitlan
0
[verwijderd]
0
Hoi Atitlan,

Dit zinnetje van jou op de duitse fora wil ik hier toch even herhalen. Je kijkt toch anders naar de Free Cashflow als je dit gelezen hebt.

Also eigentlich ist der Free Cash Flow (korrigiert für Änderungen beim Nettoumlaufvermögen) in 2010 sogar gewachsen von 37,9 Mio. Euro auf 43,0 Mio. Euro.

Het plaatje begint er steeds beter uit te zien bij Versatel.

Mvg Claas.
adri67
0
Ik heb in het weekend het jaarverslag nog eens doorgelezen. De outlook (blz. 58+59) voor vooral 2011 is erg voorzichtig.

In view of the expectations for the individual segments described here, Versatel believes that the Group’s adjusted EBITA will decline in 2011. The execution of the transform project will lead to an additional burden in 2011 and 2012. Pre-tax profit is expected to be positive in financial year 2012. Management therefore expects a considerably better starting position for 2012 which should lead to sustainable improvement of results in the key-segments business and wholesale in the following years.
[verwijderd]
0
Vandaag of morgen wordt het nieuwe tarief van de laatste km, die telecommers moeten betalen aan Deutsche telecom bekend.

De laatste jaren is dat tarief minimaal verlaagd, van 10,65 naar 10,20.
Het gemiddelde in Europa ligt op 6.67. Duitsland is met die 10,20 duur.
( top 4)

Wellicht dat de verkoop van de mobiele tak van Deutsche telecom in Amerika, opbrengst dik 30 miljard, etoe bijdraagt dat dat tarief van 10,20 dit keer fors wordt verlaagd.( 8,50 en dat is nog hoog)

Verder moet Versatel de uitstroom van particulieren stoppen, of men moet het afstoten, de omzet moet omhoog, dat gebeurt uiteindelijk wel naarmate het percentage particulieren als onderdeel van het geheel afneemt maar dit onderdeel laten doodbloeden dat kan toch niet de bedoeling zijn van de grote jongens.

mvg, lijkt me.
atitlan
0
Versatel geeft zelf aan de particuliere tak alleen nog maar als Cashcow te zien. Men wil de churn rate zo laag mogelijk houden, maar geen hoge kosten meer maken om nieuwe klanten te winnen.
De EBITDA-bijdrage van deze tak ligt op 75 Miljoen Euro per jaar. (Daarom eigenlijk alleen al goed voor een verkoopwaarde van 400 miljoen, maar dat terzijde.)

Net zoals QSC boekt Versatel de kosten die het maakt voor het winnen van klanten direct bij haar omzet, echter het gevolg daarvan is dat deze kosten dan weer in twee jaar worden afgeschreven. En dito kortstondig tot veel hogere afschrijvingen leiden. Derhalve bij een klantgeorienteerde investeringspiek twee jaar lang de nettowinst drukken.
Vooral het uitlopen van dat investeringseffekt 2007/2008 bracht de afgelopen twee jaar QSC haar sterke winststijging (niet EBITDA groei), een groot kt-potentieel dat de analisten echter geheel over het hoofd hadden gezien.
Imo blunderen ze, gelet op een wpa consenus van -0,52 € voor 2011, op dezelfde wijze bij Versatel.

Het belangrijkste cijfer uit het jaarverslag van Versatel was voor mij in dit verband het getal 24,913 (op pag 98), betreffende de boekwaarde van de klantactiveringkosten. Dat was nog 61,339 miljoen Euro per einde 2009.
E.e.a. betekent voor dit jaar redelijk dramatische lagere afschrijvingen naar ca 110-120 miljoen Euro.
Mede door de zeer hoge eenmalige afboeking maakte versatel in 2010 nog een horrorverlies van 2,77 € per aandeel. Niettemin stel ik vast dat in 2011 de kansen goed staan dat er voor het eerst na beursgang zwarte cijfers worden geschreven.

Voor de jaren daarna is het dan zo buitengewoon prettig dat er zo weinig aandelen uitstaan.
Na ca 10 miljoen euro kostenbesparingen in 2011 grijpt in 2012 het kostenbesparingsplan voor een extra 20 miljoen euro, zal de rente nog eens 8 miljoen dalen, zullen ook de afschrijvingen met nog eens ca 20 miljoen dalen.
Dan moet er in 2012 dus een winst van meer dan 1 € per aandeel in zitten.

Ik heb me het afgelopen jaar na enigszins teleurstellende Q1-Q3 cijfers in deze gematigd uitgelaten, maar voor mij is Versatel fundamenteel nu een strong buy.
Nog afgezien van de enorme besparingsmogelijkheden uit eventuele synergieen (VerQutel), waarvan je om die reden mag verwachten dat ze ook benut gaan worden.
marique
0
quote:

atitlan schreef op 28 maart 2011 10:05:

De EBITDA-bijdrage van deze tak ligt op 75 Miljoen Euro per jaar. (Daarom eigenlijk alleen al goed voor een verkoopwaarde van 400 miljoen, maar dat terzijde.)
Een multiple van 5,3x de ebitda?
Welke multiple(s) is/zijn gebruikelijk in deze tak van sport?
atitlan
0
Uit dergelijke trades lijkt dat iemand het aandeel Versatel toegenomen interessant vindt.

13:13:36 6,677 3 8.994
12:53:52 6,677 3 8.991
12:38:44 6,677 3 8.988
12:20:34 6,677 4 8.985
12:02:23 6,677 4 8.981

Ben trouwens benieuwd wat John en Hans van de cijfers vonden?
josti5
2
Aan deze cijfers viel wat mij betreft niet zo veel te vinden, Atitlan.

De bruid is extra opgetuigd met een stevige afschrijving van de goodwill en aflossing van schulden, de schatkist van de bruid wordt door de vrije kasstroom steeds meer gevuld.

Opvallend vind ik wel de voorzichtige bedrijfsverwachtingen inzake de conversie van particulier naar zakelijk in 2011, zeker gezien het tijdstip van publicatie van de jaarcijfers 2010, met al weer 3 maanden realiteit in the pocket.
Imo wacht 'de markt' vooralsnog op duidelijke signalen in de vorm van nieuwe klanten (zoals daar recent vliegveld Lübeck was) en/of overnamenieuws en/of outlook 2011/2012 en/of belangen van grootaandeelhouders, alvorens de beer losgaat.
't Is gewoon een kwestie van tijd - lekker rustig, trouwens.

QSC heeft een zelfde koers- en 'analisten'-patroon laten zien als Versatel nu, dus ergens na de zomer zal de beer z'n hol op gaan zoeken voor zijn winterslaap, en dezelfde kracht(en) als die bij QSC hun werk hebben gedaan, zullen vervolgens hetzelfde koers- en analistenkunstje met Versatel gaan uitvoeren.

Persoonlijk heb ik voldoende aandelen om zowel omhoog voldoende mee te kunnen genieten als omlaag te kunnen doorstaan, met (dus) nog voldoende cash om bij goed nieuws in te springen; of dat nu bij 6,7,8 of 9 euro gebeurt maakt mij niet zo veel uit, bij een rit naar 20 - 25 in het vooruitzicht, en wellicht hoger, want die Duitsers kunnen lekker overdijven als ze eenmaal op gang zijn gekomen.

De rest van m'n centen zit helemaal in QSC.

Gtz,
John

marique
0
quote:

marique schreef op 28 maart 2011 16:11:

[...]
Atitlan,
Ik heb een uurtje gesnuffeld op internet.
Kwam o.a. deze ebitda multiples tegen:
Value Multiples by Sector
Data Used: Value Line database, of 5928 firms
Telecom. Equipment 8.18
Telecom. Services 3.70
Telecom. Utility 3.17
Last Updated in January 2011
pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Hom...

Ben ook hogere multiples tegen gekomen, hoor :-)

Een leerzaam uurtje, moet ik zeggen. Niet zozeer door nieuwe inzichten maar door bevestiging van hele en halve vermoedens.
atitlan
0
Marique, 5928 firms???
Ik vraag me af wat daar allemaal voor spul tussen zit, en trouwens ook of daar correct gerekend is.

Ik houd me voor een referentie liever vast aan de grote Europese jongens, die noch uitblinken in groei, noch veel potentieel daartoe bezitten en gemiddeld toch dik boven de 5x EBITDA zitten.
En nog veel relevanter voor een Versatel, in Duitsland doen peers als UI en KDG meer dan 8x EBITDA, i.e. fair value bij Versatel >25 € per aandeel.

Hans heeft me trouwens gemaild dat hij onze opvattingen inzake Versatel deelt en er daarom vandaag een flink aantal bijgekocht heeft.
Bijlage:
atitlan
0
En met de laatste indrukwekkende trades werd er met een dagtotaal van 9399 een passend einde aan gebreid.
De analisten doen nog volop mee en ook de Market Maker doet nog volop mee, ergo nog volop intimidatie, het (vieze) spel is nog niet gespeeld.

17:16:09 6,672 € 4
16:59:00 6,678 € 6
16:38:49 6,678 € 6
16:17:38 6,678 € 7
15:47:23 6,677 € 6
15:20:08 6,677 € 5
15:01:59 6,677 € 4
14:43:49 6,677 € 5
14:29:21 6,678 € 1
14:29:01 6,678 € 1
14:28:41 6,678 € 1
13:57:48 6,678 € 3
13:31:46 6,678 € 3
Bijlage:
marique
0
quote:

atitlan schreef op 28 maart 2011 16:59:

Marique, 5928 firms???
Hier het aantal firm, Atitlan.
Telecom. Equipment 104
Telecom. Services 85
Telecom. Utility 28
1.284 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 10 mei
AMX 937,23 -0,72 -0,08% 10 mei
ASCX 1.205,64 +11,91 +1,00% 10 mei
BEL 20 4.013,33 +27,93 +0,70% 10 mei
Germany40^ 18.773,50 +86,90 +0,47% 10 mei
US30^ 39.507,00 0,00 0,00% 10 mei
US500^ 5.221,51 0,00 0,00% 10 mei
Nasd100^ 18.156,80 0,00 0,00% 10 mei
Japan225^ 38.190,30 0,00 0,00% 10 mei
WTI 78,28 0,00 0,00% 10 mei
Brent 82,79 0,00 0,00% 10 mei
EUR/USD 1,0771 -0,0011 -0,10% 10 mei
BTC/USD 61.049,53 -1.534,27 -2,45% 20:03
Gold spot 2.360,72 0,00 0,00% 10 mei
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 49,120 +1,250 +2,61% 10 mei
ASMI 621,800 +12,000 +1,97% 10 mei
ASML 864,500 +16,600 +1,96% 10 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
UMG 28,010 -0,850 -2,95% 10 mei
DSM FIRMENICH AG 103,100 -1,850 -1,76% 10 mei
Akzo Nobel 63,080 -0,980 -1,53% 10 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront