Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2014 04:34:

[...]

Dit is een terecht punt om je zorgen over te maken. Al ben ik wat minder pessimistisch dan jij, en heeft niemand een glazen bol:

1. Zo iets zei je 2 of 3 jaar geleden ook al. Maar tot nu toe vallen de pf-rendementen heel erg mee. Laatste ABP-cijfers: +7,4% gemiddeld over 20 jaar, en ook de laatste jaren waren prima. Veel hoger zelfs de noodzakelijke 'prudentiële' rendementen.
Het kan best leerzaam zijn om af en toe naar Dr. Doom te luisteren, maar als hij jaar in jaar uit ongelijk krijgt, hoe serieus moet je hem dan nog nemen?

2. Zelfs als je voor de komende zeg 5 à 10 jaar gelijk krijgt: pfn moeten een veel langere adem hebben, minstens 20-40 jaar. Niemand kan voorspellen wat rendementen in die toekomst zullen zijn, maar ik constateer wel dat bijna de hele wereld nog steeds enthousiast aan het beleggen is.

3. Intussen worden pfn qua DG's afgerekend met belachelijk lage kunstmatige rekenrentes (nu zo'n 2%). Al jaren veel lager dan de echte rendementen.
Vanwege dat achterhaalde systeem wordt er nu niet geïndexeerd en soms zelfs gekort. Je hebt gelijk: dat geldt ook voor de pensioenopbouw van nog werkenden.
Maar niet meer actieven voelen het nu echt in de portemonnee. Terwijl het voor jongeren mogelijk nog hersteld kan worden, en slechts betrekking heeft op een deel van hun inleg (hoe jonger hoe minder last van niet-indexeren).

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2014 05:10:

[...]

Verdere uitleg:
Met 'inleg' hierboven bedoel ik iemands inleg tot nu toe (en die is voor een 30-jarige nog laag).
Met 'eindkapitaal' bedoel ik het bij die inleg behorende recht op pensioenuitkeringen.

Snappie het nog?

quote:

2008drama schreef op 13 september 2014 21:55:

Altijd grappig als je zelf door hebt dat je van het padje af bent.

quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 10:40:

[...]

Losse flodder.

Zoals het nu is blijven er duizenden mensen over als de pot al leeg is.

quote:

Global Selection schreef op 14 september 2014 11:36:

[...]

Heb je in de spiegel gekeken en jezelf leren kennen?

quote:

2008drama schreef op 14 september 2014 11:29:

[...]
Het pensioensysteem heeft dus wel degelijk een soort van omslagstelsel in zich... Hier moet de jongere dus wel solidair zijn.. Terwijl de ouderen door knagen.. Sterker de jongere moet maar meer bijdragen en maar hopen dat het net zo goed uitkomt als wat er nu is. Als dat nu rood en zwart was is dat een gecalculeerde keuze maar het moet voor de jongere de komende dertig en rouge, pair en manque zijn willen ze er een evenredig verdeelde pensioenopbrengst uit krijgen. Je kan op je klompen aanvoelen dat dat niet gaat gebeuren..

quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 11:54:

De dekkingsgraad is ruim ONVOLDOENDE. Om geindexeerde pensioenen te kunnen betalen (anders komen we weer bij scenario dat jongeren maar helft van pensioen krijgen in koopkracht) is een nominale dekkingsgraad van 140-150 nodig.

quote:

DurianCS schreef op 14 september 2014 11:59:

[...]
Ja, het is inderdaad ruim onvoldoende voor indexeren, maar op dit moment en waarschijnlijk ook de komende jaren is er geen sprake van indexering. Dat is dus wel weer goed geregeld: pas bij een voldoende hoge dekkingsgraad wordt er geïndexeerd.

quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 10:44:

[...]

...
Het heeft niets met Dr. Doom te maken, maar huidige rentestand en dividendrendement laat simpelweg geen 3,25% reeel rendement toe op lange termijn voor een gemengde beleggingsportefeuille.

quote:

DurianCS schreef op 14 september 2014 11:46:

[...]
Het blijft onduidelijk wie er nu voor wie betaalt. Op dit moment is de dekkingsgraad ruim voldoende. Dat betekent dat er naar schatting meer geld is dan nodig is voor de toekomstige verplichtingen. Als het toekomstige rendement hoger is dan de huidige rekenrente, dan blijft er nog meer geld over. En daar zit het probleem: ALS het rendement hoger is,en dat weet niemand.

quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 11:54:

De dekkingsgraad is ruim ONVOLDOENDE. Om geindexeerde pensioenen te kunnen betalen (anders komen we weer bij scenario dat jongeren maar helft van pensioen krijgen in koopkracht) is een nominale dekkingsgraad van 140-150 nodig.

quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 11:55:

En voor HAN. Het verschil tussen gerealiseerde rendementen en toekomstige rendementen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2014 12:31:

[...]

Je toont een beeld van 10-jr obligaties maar praat over toekomstige rendementen over 10-40 jaar??
Misschien is de wereldbevolking dan gehalveerd door ebola, of hebben we andere zorgen aan onze kop, zoals een subtropisch klimaat hier, en het absoluut vernieuwen van de Deltawerken om de oudste VOC-stad: Middelburg, te behouden.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2014 12:31:

[...]

Je toont een beeld van 10-jr obligaties maar praat over toekomstige rendementen over 10-40 jaar??
Misschien is de wereldbevolking dan gehalveerd door ebola, of hebben we andere zorgen aan onze kop, zoals een subtropisch klimaat hier, en het absoluut vernieuwen van de Deltawerken om de oudste VOC-stad: Middelburg, te behouden.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2014 12:06:

[...]

Als je gelijk hebt, snap ik niks van je pogingen om in door jezelf gestart draadje over eigen pensioenvorming nog tot iets redelijks te komen. Volgens mij lijd jij aan beleggingsdwang. Als ik tijd en zin heb zal ik daar later reageren.

Intussen vergeet je steeds: voor pfn is een rentestijging eerder een zegen dan een vloek. Voor levensverzekeringsmaatschappijen en Duitse "Sparkassen' ook.

Hoe lang denk je dat de duration van de obligaties in bezit van pfn gemiddeld is? Even lang als de 'duration' van hun 30- of 40-jarige premiebetaler?

quote:

2008drama schreef op 14 september 2014 12:37:

[...]
Terwijl we als we 2 miljard aan gezondhedszorg uitgeven er 1.000 per jaar redden omdat ze geen griep krijgen..

Jij komt vast niet uit de gezondheidszorg maar hebt een achtergrond bij Rijkswaterstaat.. goh....

quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 12:45:

[...]

...
Overigens hebben pensioenfondsen geen 10 jarige obligaties die ze laten aflopen en dan weer opnieuw een 10 jarige obligatie kopen. Ze hebben geladderde mandjes met een redelijk vaste looptijd in de tijd.