Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
[verwijderd]
0
kern van mijn punt:

de mooie rendementen van de afgelopen jaren zijn niet gekomen door groeiende dividenden en hoge rente/dividend-inkomsten, maar door gestegen marktwaarderingen (daling van effectief rendement)
Bijlage:
pardon
0
Het geld van onze pensioenen gaat ergens anders naartoe.

zo 14 sep 2014, 20:20 | 63 reacties | lees voor
Teeven zoekt dringend en overal opvangplekken

DEN HAAG -
Staatssecretaris Fred Teeven gaat zich „maximaal“ inzetten om meer opvang te vinden voor asielzoekers, eventueel in leegstaande defensiegebouwen. Hij gaat zich wenden tot „iedereen die vastgoed beschikbaar kan hebben dat op korte termijn geschikt is”.

Foto: TLG
Dat heeft hij dit weekeinde aan de Tweede Kamer geschreven. Sinds de tweede helft van 2013 is het aantal asielzoekers dat naar Nederland komt fors gestegen. Alleen al in de eerste 8 maanden van 2014 kwamen circa 6000 asielzoekers uit Syrië naar Nederland, schrijft hij.
Hun asielverzoeken werden of worden voor 92 procent ingewilligd. In april en mei 2014 was er volgens de bewindsman ook een piek in de instroom van Eritreeërs. Tot en met augustus waren gemiddeld 800 opvangplekken méér per maand nodig dan waarop was gerekend. Dat aantal gaat mogelijk nog omhoog, verwacht Teeven.
Dringend appèl
Hij denkt bij zijn zoektocht aan collega's binnen het kabinet en verder aan gemeentes, op wie hij „een dringend appèl” doet.
Hij overlegt al met woonminister Stef Blok of er gebruik kan worden gemaakt van leegstaande huizen. Met de minister van Defensie „verkent hij de mogelijkheden” van leegstaande defensiegebouwen en -terreinen.
Verder hoopt hij dat asielzoekers kunnen logeren bij familieleden.
Ed Verbeek
0
quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 21:57:

kern van mijn punt:

de mooie rendementen van de afgelopen jaren zijn niet gekomen door groeiende dividenden en hoge rente/dividend-inkomsten, maar door gestegen marktwaarderingen (daling van effectief rendement)

Prachtige bijlage had je daarbij gevoegd, Ben.
Bewaar ik!

Dat is inderdaad de kern van actief LT beleggen:
eens in de zoveel jaar handelen naar het tabelletje uit jouw bijlage (= boeg omgooien van aandelen naar obligaties en v.v)
Is m.i. de enige manier om het op de LT beter te doen dan aandelenindextrackers aan houden.
(Zie ook mijn vorige posting: www.iex.nl/Forum/Topic/1317061/2/Bele... )
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 14 september 2014 21:57:

kern van mijn punt:

de mooie rendementen van de afgelopen jaren zijn niet gekomen door groeiende dividenden en hoge rente/dividend-inkomsten, maar door gestegen marktwaarderingen (daling van effectief rendement)

In oblies moet je nu dus niet zitten. Het ABP vertoont daarom al jaren een stijgend percentage aandelenbezit.

Qua op de MLT verwacht toekomstig aandelenrendement kan ik gevoelsmatig met jouw 4,1% (derde regel in je staatje) meegaan, al weet niemand dat echt natuurlijk. Waar komt dit staatje trouwens vandaan? Zoals altijd ben je vaag over bronnen en preciese definities. US of Eurogebied? Large of small caps?

Verder merk ik alleen nog op dat die 4,1% bijna het dubbele is van onze veel-verguisde rekenrente, en ook bij de huidige 'inflatie' hoger is dan het reële prudentiële rendement verondersteld door het ABP.
[verwijderd]
0
Han, als je eens rustig leest zie je dat het een rekenvoorbeeld is om aan te geven dat historisch hoge rendementen door oplopende waarderingen (dalende rentes) een vertekend en juist omgekeerd beeld geven voor toekomstige rendementen.

Het ABP heeft inclusief rentehedge meer dan de helft in obligaties zitten Han, en wil je het verwacht rendement van de portefeuille inschatten zul je helft van het aandelenrendement moeten nemen (als je uitgaat van positief scenario dat verwacht rendement van obligaties nul is en niet negatief).
[verwijderd]
0
ABP zit overigens in de niet zo fijne positie dat straks het vermogen gaat slinken. Ik weet het, de verplichtingen ook. Maar ... bij netto uitstroom tellen fluctuaties dubbel zo hard tegen je. Dus alles in aandelen is dan niet het geijkte devies.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 16 september 2014 08:19:

Han, als je eens rustig leest zie je dat het een rekenvoorbeeld is om aan te geven dat historisch hoge rendementen door oplopende waarderingen (dalende rentes) een vertekend en juist omgekeerd beeld geven voor toekomstige rendementen.

Het ABP heeft inclusief rentehedge meer dan de helft in obligaties zitten Han, en wil je het verwacht rendement van de portefeuille inschatten zul je helft van het aandelenrendement moeten nemen (als je uitgaat van positief scenario dat verwacht rendement van obligaties nul is en niet negatief).
Is dat zo? Zie bijlage.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Ik hoop niet dat je kijkt naar die verwachte rendementen? Wat niet welke aan speed zittende stagiaire die bij elkaar heeft verzonnen, maar het lijkt niet eens op realistische marktschattingen.

Staatsobligaties 3,4% voor 2013-2016 en daarna 3,7% rendement.
NB: 10 jaars rente ultimo '12 EU 2,1% VS 1,7%

Reele rendementen voor aandelen 2013-2016 5% en daarna 4,5%.

ABP verwacht dus een reele dividendgroei van 2,5% en daarna 2% met hoogblijvende waarderingen. Enig idee wat de historische reele dividendgroei is op lange termijn?
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 16 september 2014 10:05:

Ik hoop niet dat je kijkt naar die verwachte rendementen? Weet niet welke aan speed zittende stagiaire die bij elkaar heeft verzonnen, maar het lijkt niet eens op realistische marktschattingen.
Zo zijn ze ook niet bedoeld natuurlijk. Het zijn trapt-een-gemiddelde-gepensioneerde-met-door-eigenbelang-vertroebelde-blik-hier-in-rendementen.

Ik denk het wel! Met open ogen. En dan klagen dat ze recht hebben op volledige indexatie uit de collectieve pot, waar ze zelf te weinig ingestopt hebben ....

Knap staaltje werk van de toppers van ABP.

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 18 september 2014 08:48:

[...]

...

Knap staaltje werk van de toppers van ABP.

FinCentre
Vind ik ook. Beter dan ECB of DNB rekenrente-neuroten.

Voor de zoveelste keer: pfn moeten 20-40 jaar vooruit denken, of langer.
Met Ben's kortere statistieken kan ik niks.

Langere statistieken bewijzen alleen maar Angelien's en mijn gelijk.
[verwijderd]
0
Waarmee Han het gelijk van Vincent bewijst.

NB:
Ik kijk juist naar de lange toekomst, en niet naar het korte recente verleden. Maar da's voor dovemansoren vrees ik.
[verwijderd]
0
Denk even zelf logisch na Han.

Waar komt het rendement op aandelen vandaan?

Waar komt het rendement op obligaties vandaan?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 18 september 2014 10:29:

Denk even zelf logisch na Han.

Waar komt het rendement op aandelen vandaan?

Waar komt het rendement op obligaties vandaan?
Bij obligaties voorlopig niks.
Denk even zelf na over aandelen, Ben. Als je ze duur vindt, blijf er dan vanaf, tenzij je meent dat er de komende jaren nooit meer betere koopmomenten zullen zijn...

Verdien op KT geld door handig traden als je dat wilt en het (niet laten) kunt. Maar verwar het nooit met pensioengeld. Daar is een andere filosofie voor nodig. Tenzij je Angelien heet en met honderden miljarden op je schouder kalm kunt blijven alsof je mijn of jouw huishouden bestiert. Wij zouden er helemaal gek van worden, zoals jouw queeste naar rendement bewijst.

Je wilt een kostwinner via de beurs zijn? En geleuft het te bewijzen door superactief bezig te zijn? My god, have mercy...
Besteed je pensioengeld zsm uit, in de naam van allen die je lief zijn.
[verwijderd]
0
Ik bedoelde het iets meer algemeen Han.

Waar komt het rendement op aandelen vandaan?
[verwijderd]
0
Die onzinverhalen of Angelien kun je wel achterwege laten.

Overigens is het onzin dat je met grootte ABP niet aktief zou kunnen beleggen. De vijf grootste hedgefunds samen beleggen met een zelfde vermogen als het ABP heel aktief. Zonder de markt te verstoren.

Niet zo raar ook als je bedenkt dat het vermogen van het ABP maar een fractie van een procent van de totale markt bedraagt.

Over mij hoef je je geen zorgen te maken hoor. Ik ben al kostwinnaar op de beurs naar volle tevredenheid sinds 1997. Genoeg crises meegemaakt ondertussen.
[verwijderd]
0
Enig idee trouwens hoe lang LT beleggers gemiddeld een belegging aanhouden? 1,5 - 2 jaar gemiddeld genomen in het geval van ABP en PFZW. Een deel zal vast buy&hold zijn, maar met een deel wordt ook zeer aktief gehandeld.
[verwijderd]
0
2008drama
0
quote:

BEN belegt schreef op 18 september 2014 19:54:

Het gaat goed met de beleggingen van de pensioenfondsen.

www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...

Tijd voor een serieuze correctie ;)
Vanaf vorig jaar september is de dekkingsgraad minimaal omhoog gegaan,

Ondanks dat werknemers procenten opslag betalen om te repareren.
Obligaties door het dak gaan.
MSCI 20 procent omhoog.
Zijn veel fondsen nog niet vergrijzend...
Wordt UFR 2011 toegepast.
Angelien haar haar niet goed zit.

Laat een van deze punten marginaal corrigeren en je bent zomaar 10 procent omlaag.



3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,83 -3,44 -0,39% 30 apr
AMX 915,44 -10,56 -1,14% 30 apr
ASCX 1.190,39 -17,42 -1,44% 30 apr
BEL 20 3.883,26 -3,50 -0,09% 30 apr
Germany40^ 17.905,20 -26,97 -0,15% 30 apr
US30^ 38.043,99 0,00 0,00% 30 apr
US500^ 5.063,57 0,00 0,00% 30 apr
Nasd100^ 17.570,06 0,00 0,00% 30 apr
Japan225^ 38.318,54 0,00 0,00% 30 apr
WTI 81,58 -1,12 -1,35% 30 apr
Brent 85,94 -1,23 -1,41% 30 apr
EUR/USD 1,0717 +0,0047 +0,44% 00:37
BTC/USD 57.986,51 -5.102,02 -8,09% 00:37
Gold spot 2.321,50 -14,37 -0,62% 00:37
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Uitbundige korting op het aandeel Exor
  5. Premium
    Logische herfinanciering Pharming

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Ahold Delhaize 28,440 +0,330 +1,17% 30 apr
UNILEVER PLC 48,500 +0,440 +0,92% 30 apr
ASR Nederland 46,970 +0,180 +0,38% 30 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
EXOR NV 102,700 -2,400 -2,28% 30 apr
ArcelorMittal 23,590 -0,460 -1,91% 30 apr
ADYEN NV 1.130,200 -20,800 -1,81% 30 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront