Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 oktober 2018 17:41:

@ BEN:
O ja? Hoe kan het dan dat de DG's in de 90-er jaren tot tegenwoordig ondenkbare hoogten stegen? Zie bijlage.
Via dezelfde redenering kan je dan ook die roof door de overheid niet rijmen...

Het is of het 1 of het ander.
[verwijderd]
0
Overigens, de reden dat DG destijds zo hard steeg is precies de reden dat hij daarna zo hard daalde.

Oh, en natuurlijk niet vergeten dat de rekenrente destijds vast stond. Dalende rente zorgde dus alleen maar voor stijgend vermogen en geen stijgende verplichtingen. Dat het daarna voor problemen zou zorgen, ach...
hirshi
1
Zembla onthulde destijds dat verschillende kabinetten zo’n 13 miljard euro onttrokken aan het ambtenarenfonds om hun financiële problemen op te lossen. Ambtenarenbonden probeerden ’deze greep in de kas’ tegen te gaan, maar konden geen vuist maken. Pas in 1996 werd ABP verzelfstandigd en daarmee een ’gewoon’ pensioenfonds. „Hadden wij dat bedrag mogen houden, dan waren onze financiële dijken nu decimeters hoger geweest”, verzuchtte later een ABP-topman.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
En in 1998 was de dekkingsgraad zowel nominaal als reëel prima.

Om over 2007 nog maar te zwijgen.
[verwijderd]
0
En het ABP is maar 1 pensioenfonds. Bijna alle pensioenfondsen hebben problemen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN RisQuant schreef op 4 oktober 2018 18:36:

...
Oh, en natuurlijk niet vergeten dat de rekenrente destijds vast stond. Dalende rente zorgde dus alleen maar voor stijgend vermogen en geen stijgende verplichtingen.
...
Als in die tijd (halverwege de 90-er jaren) de echte marktrente gebruikt was ipv de vaste rekenrente van 4%, zouden de verplichtingen nog lager zijn geweest en de DG's nog hoger. In dat licht bezien zijn de (volgens jou) te lage premies eigenlijk best redelijk geweest, en zijn de (volgens jou) te hoge uitkeringen nog heel bescheiden geweest.

hirshi
0
De pensioenfondsen komen te lijden onder deze nieuwe fiscale maatregelen”, volgens Huib Boissevain, CEO van Annexum. “Deze fondsen beleggen ‘ons geld’ van oudsher veelal in vastgoed. Omdat pensioenfondsen geen winst maken, omdat resultaten steeds ten goede komen aan de uitkeringsgerechtigden, hetzij in de vorm van lagere premies, hetzij in de vorm van hogere uitkeringen, zijn zij vrijgesteld van belasting. De vastgoedfondsen waarin zij echter beleggen zijn FBI’s, die door de nieuwe maatregel een stijging van de belastingdruk gaan zien van 0 naar 21%.”

www.participaties.nl/Column/284572/An...
izdp
0
Ouderen hebben blijkbaar hier veel last van hun selectief geheugen.
Te lezen valt dat er eind jaren '80 tot en met '95 premieverlagingen en zelfs premiepauzes waren.
Dit voor zowel werkgevers als werknemers.
Uiteraard was dit uitermate gunstig voor onze economie.
Werknemers hielden netto meer over, nog los van eventuele loonsverhogingen.
Werkgevers hielden de premie op zak en zo nodig een gratis financiering van een loonsverhoging.
De overheid als werkgever net zo en het was zeer positief voor de begrotingen.

De dekkingsgraden werden als argument gebruikt: waarom nog meer sparen als de potten al bulken van de overschotten?
Inderdaad is het dan interessant om te zien hoe de dekkingsgraden destijds werden vastgesteld en zoals nu.

Ouderen die klagen vergeten dat ze hun niet betaalde premie geconsumeerd hebben en de economie aan een enorme bloeifase begon.
Dit zeker zeer krachtig ondersteund door het geringe pensioensparen.
Nederland werd rijk en de huizenprijzen lieten dat zien.
Net zo de te verwachten pensioenenaanspraken.
Het kon niet op; voor je 50e moest je toch wel binnen zijn anders was je een loser.

Dus ouderen niet zo klagen: ook volop geprofiteerd tijdens het werkzame leven.
Ze waren er ook zelf bij via de vakbonden en het stemhokje.

Jongeren moeten maar afwachten wat er is tot ze met pensioen gaan en betalen nu fors.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

hirshi schreef op 4 oktober 2018 22:53:

De pensioenfondsen komen te lijden onder deze nieuwe fiscale maatregelen”, volgens Huib Boissevain, CEO van Annexum. “Deze fondsen beleggen ‘ons geld’ van oudsher veelal in vastgoed. Omdat pensioenfondsen geen winst maken, omdat resultaten steeds ten goede komen aan de uitkeringsgerechtigden, hetzij in de vorm van lagere premies, hetzij in de vorm van hogere uitkeringen, zijn zij vrijgesteld van belasting. De vastgoedfondsen waarin zij echter beleggen zijn FBI’s, die door de nieuwe maatregel een stijging van de belastingdruk gaan zien van 0 naar 21%.”
www.participaties.nl/Column/284572/An...
Komt de beperking van de renteaftrek (ook genoemd door Boissevain) nog bij. Een voor multinationals bedoelde maatregel (om het afschaffen van de div.belasting te compenseren) die idioot genoeg ook pfn en woningcorporaties treft. Zie maar wat Aedes er over schrijft:
www.aedes.nl/artikelen/financi-n/fisc...

Zelden heb ik een kabinet zo met de botte bijl zien hakken. "Bouwen, bouwen, bouwen" zeggen ze. Ja, maar daartoe moeten zowel commerciële verhuurders als corporaties lenen, zo is dat nu eenmaal in vastgoedland, de cost gaat voor de baat uit.
De belastingplannen houden in dat woco's vanaf 2019 de betaalde rentes voor die leningen niet meer mogen aftrekken van hun inkomsten, en daardoor (veel) meer vennootschapsbelasting gaan betalen. Ja, je verzint het niet, al zijn het organisaties zonder winstbejag, ze betalen ook VpB! Wie had het over de 'sociale huursector'? Betaalbaar huren is in NL vogelvrij verklaard.

Het is nog hartstikke hypocriet ook. Want lenen voor je eigen koophuis wordt niet belast, integendeel, je krijgt er subsidie voor (de HRA). En leningen voor infrastructuurprojecten worden vrijgesteld. Zijn woningen in zekere zin ook geen 'infrastructuur'?

Huren van dingen is een normaal economisch mechanisme, en keurig geregeld in het burgerlijk wetboek. Maar zodra het om een woning gaat krijgen partijen als de VVD een rood waas voor de ogen. Dan verworden VVD-ers tot een zielige club verwarde personen, hun huurdershaat is voer voor psychologen in het Pieter Baancentrum.
Jezus, wat kan ik me er kwaad over maken.

izdp
0
Andere rechtsvorm kiezen mogelijk?
Een stichting, een ANBI?

Zou het niet kunnen dat dit kabinet, de woco's zo niet willen dwingen hun hele dure panden uit de sociale verhuur te halen en deze te verzilveren?
Dit zou hun middelen geven, tenzij ze al max lenen op de onderliggende waarde.
Beperktedijkbewaking
0
@ izdp:
Woco's worden door de fiscus niet als stichting behandeld, daarvoor zijn vele wetswijzigingen nodig en dat zit er in dit land en binnen de EU niet in.
Ja, 'rechts' vindt het niet erg als woco's huizen verkopen. Het aantal sociale huurwoningen daalde de laatste jaren met procenten per jaar. Als partijen die het kabinet steunen of gedogen aandacht voor 'wonen' veinzen, liegen ze.

Op zich is het leningen kunnen krijgen voor woco's niet het probleem, door de onderlinge waarborging (via het WSW) zijn het vrijwel risicoloze leningen. Maar als de belastingplannen 2019 doorgaan (met name het zg. ADAT-onderdeel) worden die leningen voor woco's nagenoeg onbetaalbaar.

Laten we hopen dat met de vandaag door Rutte aangekondigde 'herweging' van die plannen ook ADAT van tafel verdwijnt. Althans voor woco's en vastgoedfondsen (belangrijk voor pfn).

hirshi
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2018 16:32:

@ izdp:
Woco's worden door de fiscus niet als stichting behandeld, daarvoor zijn vele wetswijzigingen nodig en dat zit er in dit land en binnen de EU niet in., 'rechts' vindt het niet erg als woco's huizen verkopen. Het aantal sociale huurwoningen daalde de laatste jaren met procenten per jaar. Als partijen die het kabinet steunen of gedogen aandacht voor 'wonen' veinzen, liegen ze.

@Bdb

Deze conclusie begrijp ik niet.

Als woco's huizen verkopen verandert daarmee toch de beschikbare woningvoorraad niet. Het lijkt me juist een elegante methode om van scheefwoners af te komen.

Dat laat onverlet dat het wenselijk zou zijn dat woco's nieuwe huizen bouwen voor de echte minima.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2018 01:53:

[...]
Ja, maar daartoe moeten zowel commerciële verhuurders als corporaties lenen, zo is dat nu eenmaal in vastgoedland, de cost gaat voor de baat uit.
En dat nu, is dus grote onzin.

De grootste commerciële verhuurders hoeven er niet voor te lenen, want die werken met eigen vermogen.

Dat woningcorporaties zoveel schulden hebben is de werkelijke reden dat hun huren zo hoog zijn.

Simpele oplossing. Aantal sociale woningen verminderen zodat die voor de echte doelgroep beschikbaar komen voor de helft van de huidige huur.

Verkopen aan pensioenfondsen die woningen voor middenhuur kunnen verhuren tegen aantrekkelijke rendementen (met inflatiebescherming).
Gold-finder
0
quote:

BEN RisQuant schreef op 5 oktober 2018 16:55:

[...]

En dat nu, is dus grote onzin.

De grootste commerciële verhuurders hoeven er niet voor te lenen, want die werken met eigen vermogen.

Dat woningcorporaties zoveel schulden hebben is de werkelijke reden dat hun huren zo hoog zijn.

Simpele oplossing. Aantal sociale woningen verminderen zodat die voor de echte doelgroep beschikbaar komen voor de helft van de huidige huur.

Verkopen aan pensioenfondsen die woningen voor middenhuur kunnen verhuren tegen aantrekkelijke rendementen (met inflatiebescherming).
En pensioenfondsen moeten ook meer investeren in Unilever en Shell. Hoeven we ze geen 2 miljard kado te doen maar kunnen we met stemrecht afdwingen dat ze in NL blijven.

Verder ben ik ook voor het afbreken van de sociale huurwoningen, verkoop het aan pensioenfondsen zodat er weer genoeg middenhuur ontstaat. Nederland is een land waar werklozen of armen eigenlijk beter af zijn dan mensen die zelf werken voor hun geld en daardoor geen gratis huis krijgen....
izdp
0
Wat voor een waas heb je toch voor je ogen hangen Gold-finder?

Trappen naar beneden doet je zelf treden lager belanden.
Ik gun je heel veel pech en heel veel heerlijke armoede in je verdere leven.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

hirshi schreef op 5 oktober 2018 16:41:

[...]
@Bdb
Deze conclusie begrijp ik niet.
Als woco's huizen verkopen verandert daarmee toch de beschikbare woningvoorraad niet. Het lijkt me juist een elegante methode om van scheefwoners af te komen.

Dat laat onverlet dat het wenselijk zou zijn dat woco's nieuwe huizen bouwen voor de echte minima.
Zo'n woning verdwijnt natuurlijk niet van de aardbodem. Maar waarom verkopen woco's eigenlijk huurhuizen? Het kan zijn dat het om moeilijk te onderhouden en/of minder geschikte 'restpanden' gaat, maar in de meeste gevallen zit het zo:

Stel een 'betere' sociale huurwoning komt vrij. Door de huurbescherming die de vorige bewoner genoot was de oude huur, ondanks jaren van boven-inflatie huurverhogingen, toch nog vrij laag, zeg €500 pm. Let wel: die huurbescherming (via de door de overheid bepaalde en de laatste jaren ook inkomensafhankelijke maximale jaarlijkse huurverhogingen) geldt voor de huurder, niet voor de woning.
Nu de woning vrij komt kan de woco de huur in 1 klap verhogen tot de gewenste (zeg) €650. Dat heet 'huurharmonisatie'.

Maar om die huurharmonisaties binnen de perken te houden, geldt voor woco's tegenwoordig ook de zg. huursombenadering. Dat houdt in dat de huurinkomsten uit alle bestaande woningen van een woco bij elkaar in een jaar met niet meer dan inflatie + X% mogen stijgen. X wordt jaarlijks bepaald, maar ligt rond de 1,0%.

Door die huursombegrenzing kan het voor een woco lastig zijn om in het genoemde voorbeeld de nieuwe huur op €650 te stellen. Dan zal een woco ervoor kiezen om die woning te verkopen en met de opbrengst wat anders te gaan doen. Bijvoorbeeld: nieuwe (goedkopere) woningen bouwen, andere woningen verduurzamen of leningen aflossen.

Wie koopt zo'n woning?

1. Een commerciële verhuurder die wél €650 of meer p.m. kan en zal vragen.
2. Een commerciële verhuurder die (evt. na een opknapbeurt en het aanbrengen van 'een nieuwe keuken') de huur direct verhoogt tot boven de zg. liberalisatiegrens van 711 pm. Dan is het een vrijesectorwoning geworden, en geldt voor een nieuwe huurder geen enkele huurbescherming meer, behoudens het contractueel overeengekomene. (En dat impliceert vaak draconische huurverhogingen na 5 jaar.)
3. Een commerciële verhuurder die er een studentenhuis of Polenhotel van maakt. Zie verder 2.
4. Een commerciële partij die het pand opsplitst in appartementen of 'studio's' en die vervolgens tegen walgelijk hoge prijzen verkoopt of verhuurt.
5. Een particulier die erin gaat wonen.

Nu je vraag, of dit de beschikbare woningvoorraad verandert. Nee, in de gevallen 1, 2 en 5. Wel bij 3 en 4.
Maar in alle gevallen behalve 1 wordt de woning aan de voorraad sociale huurwoningen onttrokken. En daar ging het me om.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

hirshi schreef op 5 oktober 2018 16:41:

[...]
...
Dat laat onverlet dat het wenselijk zou zijn dat woco's nieuwe huizen bouwen voor de echte minima.
In mijn vorige post beschreef ik de diverse bepalingen voor woco's en de feitelijke gang van zaken. Nu mijn persoonlijke mening.

De VVD beschouwt de gereguleerde huursector als een sociale voorziening voor de armen en de zieligen. Voor de crepeergevallen, zeg maar. Hirsi vindt dat ook, getuige zijn zinsnede 'voor de echte minima'.
Alle anderen moeten huren in de vrije sector, of nog liever kopen. Dat vindt de VVD allang, maar de echte aanval op onze woco's begon ruim 10 jaar geleden vanuit de EU. Omdat men onze historie niet kent en ons woonbeleid niet echt begrijpt vond men dat woco's de 'vrije markt' van commerciële verhuurders etc. verstoren.
VVD-ster Neelie Kroes nam het voortouw, en de schijnheilige calvinist Donner (CDA) met zijn miljoenenhypotheek hielp graag een handje mee. Zijn opvolger vd Laan (PvdA) vond het ook wel best.

Dat sommige woco-bonzen zich te buiten gingen aan stoomschepen, derivaten en Maserati's hielp ook niet mee, al werd dat ten onrechte gegeneraliseerd naar de hele sector en heeft het de belastingbetaler geen cent gekost (de Vestia-huurders wel).

Enfin, sindsdien wordt de sector bijna stelselmatig verkleind, gekleineerd en op demagogische wijze aangevallen. Nog steeds heeft de Telegraaf het over 'gesubsidieerde' woco's. Terwijl, als er al ooit sprake was van subsidie, dat voor 1990 is geweest.

Het is omgekeerd. De huizenkoper wordt met gemiddeld ruim 100 euro p.m. gesubsidieerd via de HRA, terwijl een woco per huurder ca 100 euro p.m. aan belasting betaalt!
Dat laatste door de aan woco's opgelegde verhuurdersheffing, VpB en de voorgenomen 'ADAT' (zie vorige posts).

Ik ben het met dit alles dus mordicus oneens, maar dan ook mordicus. Huren is een normaal economisch mechanisme. Coöperatief samenwerken ook. Beiden zijn keurig omschreven in het Burgerlijk Wetboek. We kennen zuivelcoöperaties en de loeigrote veiling hier in de buurt is een coöperatie. Niks mis mee.
Bovendien is het kopen van een huis niet voor iedereen haalbaar of in elke levensfase geschikt. Ikzelf ben ooit begonnen als huurder, heb daarna twee koophuizen gehad, en ben nu weer huurder.

Weet de EU veel. Honderd jaar geleden werden de eerste woco's opgericht, door particulier initiatief. Mijn grootvader was medeoprichter van de woco 'Eigen Haard' in mijn geboortestad. Zij hebben vele tientallen jaren de arbeiders en klerken van goede woningen voorzien. Er is gewoon goed werk verricht, zeker ook na WO-II toen er sprake was van een woningnood waar de huidige problemen van starters bij verbleken.

Enfin, bij de thema's veiligheid, immigratie, defensie, innovatie/landbouwbeleid en nog zo wat kan ik me goed vinden bij de VVD, maar op woongebied zijn zij (en het CDA, en D'66 van Ollongren) mijn grootse vijand. Ze hebben met hun domme tengels van onze huurwoningen en onze coöperaties af te blijven.

Jezus, wat kan ik me over deze dingen kwaad maken!

Beperktedijkbewaking
1
quote:

BEN RisQuant schreef op 5 oktober 2018 16:55:

[...]
En dat nu, is dus grote onzin.
De grootste commerciële verhuurders hoeven er niet voor te lenen, want die werken met eigen vermogen. [1]

Dat woningcorporaties zoveel schulden hebben is de werkelijke reden dat hun huren zo hoog zijn. [2]

Simpele oplossing. Aantal sociale woningen verminderen zodat die voor de echte doelgroep beschikbaar komen voor de helft van de huidige huur. [3]

Verkopen aan pensioenfondsen die woningen voor middenhuur kunnen verhuren tegen aantrekkelijke rendementen (met inflatiebescherming). [4]
[1]: 'De grootste commerciële verhuurders' zijn vaak verzekeringsmaatschappijen. Die werken niet met hun eigen vermogen maar met geleend geld, namelijk de inleg van hun polishouders.
En waarom krijg ik regelmatig aanbiedingen in de bus om mee te doen met een 'aantrekkelijke' vastgoedprojecten?

[2]: Abracadabra. Dat vind ik nu grote onzin. Zeker in deze tijd, nu woco's door het WSW echt voor een prikkie kunnen lenen (rente ca 1%).

[3]: VVD-standpunt. Met dat afbraakbeleid heb ik niks.
En die 'helft van de huidige huur' bestaat alleen in jouw fantasie. Elke kwantitatieve onderbouwing ontbreekt, zoals wel vaker bij jouw losse flodders.

[4]: Niks verkopen. Wel eens dat pfn wat in woningen moeten doen. Dat doen ze al met hypotheken, maar ze zouden ook weer kunnen meedoen in nieuwbouwprojecten en gaan verhuren.

Ik woon zelf in een complex dat ooit van het Philips pensioenfonds was. Toen de huizenprijzen in 2000-2007 de pan uit rezen, werd het voor hen aantrekkelijk te gaan verkopen. Dat deden ze niet zelf, maar via een tussenpartij (de 'uitponder').
Ik huur er nog, maar als ik vertrek wordt de woning verkocht aan een particulier.

Toch denk ik dat dit gaat kenteren. De huizenprijzen kunnen niet onbeperkt doorstijgen, voor vele starters zijn ze nu al niet te betalen, ondanks de zeer lage rente. Terwijl de huren wel fors stijgen en voorlopig fors zullen blijven stijgen.
Dus verhuren wordt weer een aantrekkelijke propositie voor pensioenbeleggingen.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Gold-finder schreef op 6 oktober 2018 00:47:

[...]
...
Nederland is een land waar werklozen of armen eigenlijk beter af zijn dan mensen die zelf werken voor hun geld en daardoor geen gratis huis krijgen....
Glaasje teveel op? Waar worden die gratis huizen verstrekt?

Kijk, als je nu eens zou schrijven over de zg. armoedeval voor de lagere (midden)inkomens dan zou je een interessant punt hebben. Door de vele inkomensafhankelijke toeslagen en regelingen gaan deze groepen er geen cent in koopkracht op vooruit als ze harder of meer gaan werken.

Dat vind ik echt ziek. En dat komt ook omdat de politiek de lasten vooral bij de gewone burger legt, via hogere BTW en hogere huren. En door hogere aanslagen door gemeenten en de nauwelijks democratisch gecontroleerde waterschappen met hun luxueuze kantoren en nooit bekritiseerde dijkgraven.

De topinkomens worden natuurlijk ook belast, maar hun vermogenswinsten blijven in NL buiten schot, en echt grote privévermogens (zeg > 8 miljoen) vind ik dusdanig ziek dat voor die groep geen VRH me te hoog kan zijn.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,39 +2,76 +0,30% 18:05
AMX 956,98 +9,29 +0,98% 18:05
ASCX 1.218,94 +3,51 +0,29% 18:05
BEL 20 4.029,25 +60,44 +1,52% 18:05
Germany40^ 18.859,20 +142,78 +0,76% 21:07
US30^ 39.832,80 +281,30 +0,71% 21:07
US500^ 5.301,02 +56,07 +1,07% 21:07
Nasd100^ 18.589,90 +272,40 +1,49% 21:07
Japan225^ 38.632,30 +49,30 +0,13% 21:07
WTI 78,28 +0,57 +0,73% 21:07
Brent 82,78 +0,40 +0,49% 21:07
EUR/USD 1,0880 +0,0063 +0,58% 21:07
BTC/USD 65.381,50 +3.736,83 +6,06% 21:07
Gold spot 2.384,97 +26,97 +1,14% 21:07
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASMI 638,800 +17,800 +2,87% 17:39
DSM FIRMENICH AG 108,050 +2,650 +2,51% 17:36
IMCD 147,400 +2,950 +2,04% 17:36
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,670 -1,020 -6,11% 17:35
Ahold Delhaize 29,100 -0,480 -1,62% 17:35
ING 16,188 -0,228 -1,39% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront