Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
ff_relativeren
0
overzicht aantal aandelen MT in porto van onze spelers :

KidBackInTown 5502
Voda 5249
GWalstra 2250
Hearts23 500

Na toepassing van de rekensom nieuwe voor oude aandelen (7 nieuwe per 10 oude), is het overzicht van maximaal aantal emissie-aandelen per speler :

KidBackInTown 3851
Voda 3674
GWalstra 1575
Hearts23 350

Het bedrag dat deze spelers nodig hebben om de maximale emissie-aandelen te kopen (€ 2,20 per aandeel) =

KidBackInTown € 8.472,20
Voda € 8.082,80
GWalstra € 3.465,00
Hearts23 € 770,00

Greetzzz
[verwijderd]
0
Eigenlijk begrijp ik het nog steeds niet. Oké, de truc om vanavond al je (andere) aandelen te verkopen en MT te kopen en daarmee claimrechten te verwerven, is afgesloten. Maar de bestaande bezitters van MT-aandelen kunnen morgenavond die MT-aandelen en óók de claimrechten die bij die aandelen horen (tegen whatever prijs, 0,84) verkopen. Dat is mooi voor mij plus nog drie anderen. Maar klopt toch ook niet.
Je kunt toch goed verdedigen dat iedereen die besluit morgenavond zijn MT te verkopen, geen recht op claims heeft. Du moment dat hij/zij order geeft zijn/haar aandelen te verkopen, ook wordt die order officieel de dag daarop uitgevoerd, is geen aandeelhouder meer en ontvangt ook nabeurs maandagavond ook geen claimrechten.

Ik wil graag uitsluitsel, want het bepaalt mijn moment van verkoop: morgenavond of zo meteen vóór elven.

GW
ff_relativeren
0
Gents and Ladies,

maandag overdag reageer ik niet direkt op berichten.
Niet omdat ik niet online ben, maar omdat ik mijn systeem moet ombouwen.

Morgen ga ik zitten sleutelen om voor emissies 1 uitkomst te maken voor claimrechten die niet (direkt) verkocht worden maar met de beurswaarde mee moeten lopen.

Deze claimrechten moeten wel in de waarde van een porto terecht komen,
maar niet in het kasgeld.

Vervolgens moet er een andere entry komen voor claimrechten die wel verkocht worden.
Deze moeten verdwijnen uit de waarde, en terecht komen in het kasgeld.

Dan moet er een entry komen voor claimrechten die verdwijnen omdat er emissie-aandelen worden gekocht.
Deze set moet gekoppeld worden aan een andere prijs dan de beurskoers van aandelen.
Er moet dus een aparte entry komen met prijzen van emissie-aandelen, die bij aankoop toch gewoon bij het totaal van de aandelen in porto worden opgeteld.

Nieuw bij oud, terwijl ze andere prijzen hebben.

Dat concept had ik nog niet helemaal afgebouwd. Dat ga ik dan morgen maar doen.

Hersen-gymnastiek is leuk. Uitdagingen zijn leuk. Oplossingen zijn het moment om te genieten.

Tot morgen !
ff_relativeren
0
quote:

GWalstra schreef op 13 maart 2016 21:54:

Eigenlijk begrijp ik het nog steeds niet. Oké, de truc om vanavond al je (andere) aandelen te verkopen en MT te kopen en daarmee claimrechten te verwerven, is afgesloten. Maar de bestaande bezitters van MT-aandelen kunnen morgenavond die MT-aandelen en óók de claimrechten die bij die aandelen horen (tegen whatever prijs, 0,84) verkopen. Dat is mooi voor mij plus nog drie anderen. Maar klopt toch ook niet.
Je kunt toch goed verdedigen dat iedereen die besluit morgenavond zijn MT te verkopen, geen recht op claims heeft. Du moment dat hij/zij order geeft zijn/haar aandelen te verkopen, ook wordt die order officieel de dag daarop uitgevoerd, is geen aandeelhouder meer en ontvangt ook nabeurs maandagavond ook geen claimrechten.

Ik wil graag uitsluitsel, want het bepaalt mijn moment van verkoop: morgenavond of zo meteen vóór elven.

GW
Hoi GWalstra, de spelers die nu nog in Arcelor Mittal zitten, zitten er al langere tijd in.
Zij, jullie, spelen vanuit visie. En pakken mogelijk maandagavond een bonus mee.

De beslissing is genomen om het zo te doen. Ik ben bereikbaar tot 23:00 uur om een order in ontvangst te nemen.

Onze competitie is nog niet perfect en vertoont nog wat groeistuipjes.
In november evalueren we de genomen beslissingen en de alternatieven die we hadden.

By the way, niemand weet op dit moment wat de beurskoers van Arcelor Mittal maandag gaat doen. Blijft de koers liggen, of loopt de koers leeg ?

Het is een gok. Misschien krijgen de zittende aandeelhouders in dit spel een bonus, of misschien spelen ze quitte ...

Geniet van het spelletje ! Ik blijf online tot net na 23:00 uur.
Indien je wacht met je order tot morgenavond, prima.
Indien je vanavond een order inschiet, ook prima.

Greetzzz
[verwijderd]
0
Hé wat krijgen we nou? Toch kadootjes????? Ik dacht dat de beslissing was alles of niets maw of je verkoopt maandagavond dus nog op oude koers en je krijgt geen claims en hebt ze nooit gehad of je blijft zitten en krijgt wel de claims. Dat is toch de enige eerlijke oplossing...Ik vind dit echt vrij dubieus worden.

Anders moet je ook toestaan dat anderen dit kado ook alsnog kunnen krijgen, want het was tot dusverre compleet onduidelijk...nog steeds, of beter gezegd:weer, onduidelijk nu.
ff_relativeren
0
@ Mistico, maandag 14 maart is de registratiedatum voor het verkrijgen van claimrechten.
Wie maandag bij het sluiten van de beurs aandelen Arcelor Mittal heeft,
krijgt naar rato claimrechten toegekend. In het echie, en bij ons.

Dat wil niet zeggen dat dat een cadeau is. De beurskoers hoeft niet te blijven liggen waar ze vrijdagavond is gestopt. Politieke ontwikkelingen zoals de Deelstaat-verkiezingen in Duitsland kunnen de beurs omlaag trekken maandag. Hoeft niet, kan wel.

www.cnbc.com/2016/03/13/merkels-party... .

De beurskoers van Arcelor Mittal kan ook leeglopen door het voldongen feit van de emissie op € 2,20.

De beurskoers kan zelfs lichtelijk bewegen op het nieuws van de 2 gevonden raketten in Servie, die bijna met een vliegtuig de oceaan overgingen.

www.cnbc.com/2016/03/13/bomb-sniffing... .

Of misschien blijft de beurskoers van Arcelor Mittal netjes liggen.
Wat me niet logisch lijkt omdat de beurskoers ruim boven de compensatie van de claim staat.

Ik weet het ook niet, wat er gaat gebeuren. De koers is al vaker tegen alle ratio in, een andere kant op gegaan. De beurs is de beurs.

Of onze beslissing een rechtvaardige beslissing is geweest, zal achteraf moeten blijken. In ieder geval krijgen aandeelhouders in het echie, en bij ons, claimrechten als ze maandag bij sluiten van de beurs aandelen Arcelor Mittal hebben.

Wie de onzekerheden van maandag niet wil aangaan, kon dit weekend een verkooporder plaatsen.
Dan heb je maandagochtend veel cash geld en geen aandelen Arcelor Mittal.

1 van de 5 spelers heeft die order al geplaatst. een 2e speler twijfelt en heeft nog een klein half uurtje.
DurianCS
0
quote:

GWalstra schreef op 13 maart 2016 21:54:

Eigenlijk begrijp ik het nog steeds niet. Oké, de truc om vanavond al je (andere) aandelen te verkopen en MT te kopen en daarmee claimrechten te verwerven, is afgesloten. Maar de bestaande bezitters van MT-aandelen kunnen morgenavond die MT-aandelen en óók de claimrechten die bij die aandelen horen (tegen whatever prijs, 0,84) verkopen. Dat is mooi voor mij plus nog drie anderen. Maar klopt toch ook niet.
Je kunt toch goed verdedigen dat iedereen die besluit morgenavond zijn MT te verkopen, geen recht op claims heeft. Du moment dat hij/zij order geeft zijn/haar aandelen te verkopen, ook wordt die order officieel de dag daarop uitgevoerd, is geen aandeelhouder meer en ontvangt ook nabeurs maandagavond ook geen claimrechten.

Ik wil graag uitsluitsel, want het bepaalt mijn moment van verkoop: morgenavond of zo meteen vóór elven.

GW
Inderdaad, als je morgenavond verkoopt dan verkoop je tegen de koers van morgen en dat betekent dat je ze nabeurs niet meer hebt en dus krijg je geen claimrechten. In mijn beleving heb je de aandelen net voor sluiting verkocht.
[verwijderd]
0
Ok, het is duidelijk. Ik verkoop MT pas morgenavond. Dan geef ik de order. Voor het leeglopen ben ik niet bang. Want iedereen die morgen overdag in het echie verkoopt heeft geen claimrechten.
Ik verkoop hier morgenavond tegen slotkoers en ontvang wel claimrechten.
Maar ik begrijp Mistico's twijfels wel.

Holy shit, zie nu het bericht van Durian. Dus toch geen claimrechten, maar bij ff wel. Heren kunnen jullie dit even afstemmen. scheelt 1575 x 0,84 - koersverlies morgen.

GW
DurianCS
0
quote:

GWalstra schreef op 13 maart 2016 22:41:

Ok, het is duidelijk. Ik verkoop MT pas morgenavond. Dan geef ik de order. Voor het leeglopen ben ik niet bang. Want iedereen die morgen overdag in het echie verkoopt heeft geen claimrechten.
Ik verkoop hier morgenavond tegen slotkoers en ontvang wel claimrechten.
Maar ik begrijp Mistico's twijfels wel.

GW
Nee, als je morgenavond verkoopt krijg je geen claimrechten, want die zijn gekoppeld aan de koers van dinsdag. Morgenavond verkopen is morgen verkopen en dan heb je de aandelen nabeurs niet meer en dan krijg je geen claimrechten.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 13 maart 2016 22:38:

[...]
Inderdaad, als je morgenavond verkoopt dan verkoop je tegen de koers van morgen en dat betekent dat je ze nabeurs niet meer hebt en dus krijg je geen claimrechten. In mijn beleving heb je de aandelen net voor sluiting verkocht.
Volgens mij zegt durian hier precies wat ik zeg en zoals de anderen het ook zien...enige logische eerlijke aanpak....maar FF lijkt nog steeds, als enige, koppig het ongekeerde te zeggen.

Begint nu wel echt een zooi te worden, zeker omdat durians oplossing zo eenvoudig en fair is
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 13 maart 2016 22:46:

[...]
Nee, als je morgenavond verkoopt krijg je geen claimrechten, want die zijn gekoppeld aan de koers van dinsdag. Morgenavond verkopen is morgen verkopen en dan heb je de aandelen nabeurs niet meer en dan krijg je geen claimrechten.
Ik had mijn bijdrage nog ge-edit. eens met Durian. Je hebt maandagavond de aandelen niet meer.

Dus:

GWalstra:

verkoop 2250 MT
verkoop 700 DL

GW
ff_relativeren
0
@ DurianCS, dit zegt de website van ArcelorMittal :

Subscription price represents a 35.3% discount to the theoretical ex-rights price, based on the closing price of ArcelorMittal’s shares on Euronext Amsterdam on 10 March 2016.

bron : corporate.arcelormittal.com/news-and-... .

Onze opvattingen verschillen. En dat heeft consequenties.
De orders die maandagavond worden ingelegd, worden dinsdagochtend gerealiseerd. Waardoor een verkoop op maandagavond een verandering in kaspositie heeft op dinsdagavond.

En niet op maandagavond.

Hoe de interpretatie de wereld in is gekomen dat maandagavond verkopen,
betekent dat de aandelen verkocht zijn voor sluitingstijd, is mij even een vraagteken.

Zie ook het oorspronkelijke ordervenster : tussen 17:40 uur en 23:00 uur.
Na de nabeursveiling dus. En niet ervoor.
Het ordervenster is achteraf verruimd voor deelhemers in andere tijdzones,
maar de consequenties van hun orders zijn hetzelfde gebleven als die van alle andere spelers.
Verkopen is verkopen na de nabeursveiling. En niet ervoor.

Gents and Ladies, ik vind het ontstane misverstand vervelend, maar alles wijst naar 1 conclusie. Wie maandagavond nabeurs verkoopt, valt binnen de registratiedatum voor claimrechten.

Wie dit weekend verkoopt, loopt de claimrechten mis.
Wie maandagavond verkoopt, krijgt de claimrechten.

Deze interpretatie past op de regels van de Arcelor-Mittal emissie,
en het past op de regels van onze competitie. Wie 's avonds verkoopt, verkoopt nabeurs.

Sorry voor het tussentijdse ongemak. En @ DurianCS, jammer dat we hier van mening verschillen.

Ja, dit heeft consequenties omdat op deze manier zittende aandeelhouders bij ons mogelijk tegen een supergunstige openingskoers dinsdagochtend kunnen uitstappen. Met behoud van de claimrechten.

Het spel is nog niet perfect. En vertoont nog groeistuipjes. Ieder volgend jaar verbeteren we verder. Op punten die achteraf gezien in het jaar beter hadden gemoeten. Meenemen in de evaluatie in november. Leerpunt voor dan.
DurianCS
0
quote:

ff_relativeren schreef op 13 maart 2016 23:02:

@ DurianCS, dit zegt de website van ArcelorMittal :

Subscription price represents a 35.3% discount to the theoretical ex-rights price, based on the closing price of ArcelorMittal’s shares on Euronext Amsterdam on 10 March 2016.

bron : corporate.arcelormittal.com/news-and-... .

Onze opvattingen verschillen. En dat heeft consequenties.
De orders die maandagavond worden ingelegd, worden dinsdagochtend gerealiseerd. Waardoor een verkoop op maandagavond een verandering in kaspositie heeft op dinsdagavond.

En niet op maandagavond.

Hoe de interpretatie de wereld in is gekomen dat maandagavond verkopen,
betekent dat de aandelen verkocht zijn voor sluitingstijd, is mij even een vraagteken.

Zie ook het oorspronkelijke ordervenster : tussen 17:40 uur en 23:00 uur.
Na de nabeursveiling dus. En niet ervoor.
Het ordervenster is achteraf verruimd voor deelhemers in andere tijdzones,
maar de consequenties van hun orders zijn hetzelfde gebleven als die van alle andere spelers.
Verkopen is verkopen na de nabeursveiling. En niet ervoor.

Gents and Ladies, ik vind het ontstane misverstand vervelend, maar alles wijst naar 1 conclusie. Wie maandagavond nabeurs verkoopt, valt binnen de registratiedatum voor claimrechten.

Wie dit weekend verkoopt, loopt de claimrechten mis.
Wie maandagavond verkoopt, krijgt de claimrechten.

Deze interpretatie past op de regels van de Arcelor-Mittal emissie,
en het past op de regels van onze competitie. Wie 's avonds verkoopt, verkoopt nabeurs.

Sorry voor het tussentijdse ongemak. En @ DurianCS, jammer dat we hier van mening verschillen.

Ja, dit heeft consequenties omdat op deze manier zittende aandeelhouders bij ons mogelijk tegen een supergunstige openingskoers dinsdagochtend kunnen uitstappen. Met behoud van de claimrechten.

Het spel is nog niet perfect. En vertoont nog groeistuipjes. Ieder volgend jaar verbeteren we verder. Op punten die achteraf gezien in het jaar beter hadden gemoeten. Meenemen in de evaluatie in november. Leerpunt voor dan.

Ai, dit gaat helemaal verkeerd. De essentie is dat alle orders van maandagavond worden uitgevoerd tegen de beurskoers van maandag. Dit zijn dus geen orders die dinsdagochtend worden uitgevoerd, want die zouden een andere beurskoers hebben. Voor MT: op maandag een pre-claim koers en op dinsdag een ex-claimkoers.
[verwijderd]
0
Nou maken jullie het wel heel moeilijk. Wiens regel is wet? Op basis van Durian's mededeling heb ik vanavond 22.50 u. de verkooporder voor MT ingelegd. Om 23.02 u. komt de mededing van ff. dat verkoop op maandagavond plaatsvindt op dinsdag en dat je dus claimrechten krijgt; maar de verkoop vindt plaats tegen de slotkoers van maandag. Dat levert voordeel op.

Nu kan ik de order strikt genomen niet meer wijzigen, wat ik wel zou willen. Wat gaan jullie doen?

GW
DurianCS
0
quote:

GWalstra schreef op 13 maart 2016 23:15:

Nou maken jullie het wel heel moeilijk. Wiens regel is wet? Op basis van Durian's mededeling heb ik vanavond 22.50 u. de verkooporder voor MT ingelegd. Om 23.02 u. komt de mededing van ff. dat verkoop op maandagavond plaatsvindt op dinsdag en dat je dus claimrechten krijgt; maar de verkoop vindt plaats tegen de slotkoers van maandag. Dat levert voordeel op.

Nu kan ik de order strikt genomen niet meer wijzigen, wat ik wel zou willen. Wat gaan jullie doen?

GW
Op dit moment zijn ff_rel en ik het niet eens. Van mij krijg je bij verkoop maandagavond geen claimrechten, maar van ff_rel blijkbaar wel. Als we hier niet uitkomen dan ga je twee koersen krijgen, maar ik denk dat we er wel uitkomen. Wat mij betreft is het simpel: waarde aandelen + claimrechten is constant. Dus maandag krijg je de oorspronkelijke koers zonder claimrechten en dinsdag de ex-claimwaarde + claimrechten.
ff_relativeren
0
@ GWalstra, van mij mag je je order intrekken als je maandagavond pas wil verkopen.

Al vanaf het begin van de competitie worden inkopen en verkopen pas de volgende dag vertaald naar de kaspositie - werkkapitaal. En niet in de uitslag van de avond waarop de inkopen en verkopen ingelegd worden. Idem voor de ranglijst en je porto. Zo werken we, en dat is maandag niet anders.

Dat we de slotkoers gebruiken in plaats van de openingskoers, is een belissing die we gezamenlijk hebben onderstreept, met het voornemen om dit in de evaluatie van november mee te nemen voor de editie 2017.

Ik vermoed dat Durian en ik hier vanavond niet uit zullen komen. De werkwijze vanaf januari tot nu is steeds geweest dat inkopen en verkopen die 's avonds worden ingelegd, de volgende dag pas resultaat laten zien in de portefeuille en in de kaspositie.

Dat concept gaan we nu niet ineens wijzigen omdat het nu niet goed uitkomt.
Het is vervelend dat er een verschil in interpretatie is, maar het verandert mijn idee niet.

Voor degenen die maandag voor sluiting beurs de aandelen hebben, ken ik de claimrechten toe.
[verwijderd]
2
Ik trek mijn order niet in. Ik vind dat ik onterecht een voordeeltje krijg wat ik in werkelijkheid nooit zou krijgen. De koers van vrijdag was bovendien bijzonder hoog; die is morgen wel lager, pakweg 4,50.

Ik zou me overigens kunnen voorstellen dat de oplossing als volgt is:
Wie bij de sluiting nog aandelen heeft, krijgt claimrechten. Als je dan 's avonds een verkooporder inlegt voor MT, dan krijg je - voor deze ene keer - bij verkoop niet de slotkoers van MT maandag (4,50 bijv.) maar de openingskoers van dinsdagochtend (3,65 ong). Dan is alle eventuele onterechte voordeel weg.

(Ik zie wel wat er gebeurt, maar ik behoud mijn rechten voor;-)

GW
[verwijderd]
0
Dat is ook nog een faire oplossing GW...Een speler houdt dan zijn claims over en kan daar mee gokken en er is geen onterecht voordeel. Keurige oplossing! Hopelijk wordt dit overgenomen.
3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,27 +3,75 +0,41% 23 mei
AMX 939,84 -5,05 -0,53% 23 mei
ASCX 1.237,41 +8,97 +0,73% 23 mei
BEL 20 3.975,74 -20,96 -0,52% 23 mei
Germany40^ 18.587,70 -103,62 -0,55% 23 mei
US30^ 39.065,10 0,00 0,00% 23 mei
US500^ 5.269,34 0,00 0,00% 23 mei
Nasd100^ 18.626,50 0,00 0,00% 23 mei
Japan225^ 38.555,30 0,00 0,00% 23 mei
WTI 76,85 -0,45 -0,58% 23 mei
Brent 81,01 -0,35 -0,43% 23 mei
EUR/USD 1,0813 -0,0011 -0,10% 00:58
BTC/USD 67.673,9808 -1.818,7752 -2,62% 00:58
Gold spot 2.330,72 -47,75 -2,01% 00:58
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ASML 876,400 +22,300 +2,61% 23 mei
ASMI 673,800 +15,600 +2,37% 23 mei
Wolters Kluwer 149,800 +1,750 +1,18% 23 mei
Dalers Laatst +/- % tijd
Philips Koninklijke 24,700 -0,580 -2,29% 23 mei
DSM FIRMENICH AG 105,850 -2,400 -2,22% 23 mei
ADYEN NV 1.198,200 -18,200 -1,50% 23 mei

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront