Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

atitlan schreef op 1 mei 2012 09:22:

de toename uiteraard als aselect te beschouwen.

namelijk diegene die zich speciaal voor nieuws bij Seeking Alpha omtrend ALU hebben aangemeld. Daarvan mag je aannemen dat het gemiddeld aantal een fors stuk hoger ligt.

Maar uiteindelijk zijn noch het aantal noch het gemiddelde van belang (ook al is het maar 5k), maar de tendens in de ontwikkeling.

In mijn selecte steekproef van 5 bestaande aandeelhouders hebben 4 (80%) hun belang uitgebreid, 1 (20%) decimeerde zijn belang enigszins.

Maar alles duidt bij Alcatel op een enorme toename van het aantal particuliere aandeelhouders tijdens de testperiode

Plausibel is: van het hele universum van per 09/02 particuliere aandelhouders hebben de helft niets gedaan, 25% (soms sterk) uitgebreid, 25% verminderd/volledig afgebouwd.. in die orde van grootte. Per saldo is het aantal in de testperiode waarschijnlijk redelijk onveranderd.

quote:

handyman6 schreef op 1 mei 2012 14:09:

[...]Mijn TA-oplossing voor dergelijke aandelen is dus:pas kopen als het aandeel vanaf de laatste recente bodem 20%/25% is gestegen:turnaround...dus is die bodem €2 dan kopen bij doorbraak €2,50 en wel 2 a 3 dagen rondop die €2,50...zoniet ,gaat het vermoedelijk nog lager.
Ook bij daling van 20% vanaf hoogste recente top,verkoop ik altijd...dus €4,dalen naar €3,20 zo'n 2 a 3 dagen =verkoop,ongeacht ALLE,nieuws,verhalen,analyses die erop dat aandeel werden/worden losgelaten..H6

quote:

atitlan schreef op 1 mei 2012 21:12:

Kennelijk niet de berichtgeving van ALU in feb/mrt gevolgd...

Als je bij kennisname van de berichtgeving van toen wil geloven dat onder bestaande p.a's het de afname mogelijk duidelijk groter was dan de toename, ga gerust je gang.
Ik houd het in het ongunstigste geval op een gelijk blijven, vandaar mijn 25%/50/25% schatting.

Echter bij een zeer groot aantal eerste instappers.

Niet het aantal aandelen dat een e-mail abonnee gemiddeld heeft is daarvoor relevant, maar het gegeven het aantal t.a.v. Alcatel in korte tijd explodeerde en verreweg het grootste van alle in de VS genoteerde ADR's werd. En dat zijn er heel veel.

Kwalitatief is er een hoge mate van plausibiliteit van een explosieve toename van het aantal aandelen in particulier bezit, ofschoon er bij een veel te geringe steekproef als die van mij statistisch niets valt te bewijzen.. (schreef ik -voor iemand die normaal kan lezen- overigens ook al in mij vorige post.. dus kwalificaties als met statistiek jezelf te bedonderen, tja).

En geloof jij anders, best.

quote:

atitlan schreef op 1 mei 2012 09:22:

@UA
In mijn steekproef zullen diegenen die in de testperiode zijn afgehaakt zich uiteraard niet melden, in zoverre is de toename uiteraard als aselect te beschouwen.
De telling op peildatum 2 is daarmee echter nog steeds een harde telling van aandelen onder aandeelhouders en wie dat vergelijkt met een telling van vegatariers bij een slager (dat was jij niet) diskwalificeert zichzelf... Betreffende auteur trekt op IEX echter nu eenmaal graag een (misplaatst) betwetende grote broek aan.
Die 50k die ik in mijn stuk aannam als gemiddelde voor particuliere aandeelhouder is een grove schatting.. niet voor het hele universum van ALU-p.a.'s maar voor een SELECTE steekproef daaruit, namelijk diegene die zich speciaal voor nieuws bij Seeking Alpha omtrend ALU hebben aangemeld. Daarvan mag je aannemen dat het gemiddeld aantal een fors stuk hoger ligt.
Helaas is in mijn telling de steekproef met slechts 15 personen minimaal en het hoge gemiddelde van 60k heeft geen zeggingskracht.
Maar uiteindelijk zijn noch het aantal noch het gemiddelde van belang (ook al is het maar 5k), maar de tendens in de ontwikkeling.
Je kunt je nauwelijks voorstellen dat er in de testperiode en bij de zeer bullische newsflow bestaande particuliere aandeelhouders per saldo meer hebben verkocht dan dat ze hebben bijgekocht. In elk geval zal een daling in het per 09/02 bestaande particuliere bestand maximaal marginaal zijn.
In mijn steekproef van 5 bestaande aandeelhouders hebben 4 (80%) hun belang uitgebreid, 1 (20%) decimeerde zijn belang enigszins.
Plausibel is: van het hele universum van per 09/02 particuliere aandelhouders hebben de helft niets gedaan, 25% (soms sterk) uitgebreid, 25% verminderd/volledig afgebouwd.. in die orde van grootte. Per saldo is het aantal in de testperiode waarschijnlijk redelijk onveranderd.
Maar
Sinds 09/02 explosieve toename van nieuwe ALU-geinteresseerden, bij SA is Alcatel onder alle ADRS dus met stip op nummer 1!
Tijdens de testperiode in 53 handelsdagen/11 weken was er een handelsvolume goed voor 2x de reeds gigantische free float.Het gaat er dus om wat je plausibel kan maken, iets wat natuurlijk harder kan naarmate je eigen telling meer aandeelhouders omvat.
Maar alles duidt bij Alcatel op een enorme toename van het aantal particuliere aandeelhouders tijdens de testperiode, tevens daarbij van het aandelenbestand in particulier bezit.
En gelet op de zeer grote freefloat, betekent dit dat je bij een forse toename van het particuliere bezit als het ware heel snel heel veel aandelen "tekort" komt.
Sowieso wijst de enome verkoopdruk een maand lang richting cijfers op voorkennis.

quote:

ZwarteZwaan schreef op 2 mei 2012 09:02:

[...]

Ik kan me niet voorstellen dat er nog een persoon is op dit forum met gezond verstand.

quote:

Omnius schreef op 1 mei 2012 21:53:

van het yahoo forum:
messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_...

Bear raid?

quote:

atitlan schreef op 2 mei 2012 09:53:

May 1, 2012 ALU share count update
So far 16 persons mailed their holdings, 63% of them over the period becoming new shareholders. Despite of this small number of respondees, numerical results are interesting. They yet seem to indicate that since the very bullish remarks of Mr Verwaayen on February 10 and the weeks to follow private shareholders must have massively accumulated into Alcatel-Lucent.
The 16 shareholders in count at April 25 on average held an impressive 57.480 Alcatel shares (!), previously it was 20.864 shares.
One of 6 existing shareholders slightly decreased his/her number, but alltogether holdings impressively went seven fold!
With at February 9 a freefloat of about 1,62 billion shares, imagine what it would mean when private holdings over the period in stead only doubled!
So where did those billions of dumped shares then come from? In order to get statistically much harder data, I therefore urgently ask everybody to mail us their holdings.

quote:

Omnius schreef op 1 mei 2012 21:53:

van het yahoo forum:
messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_...

Bear raid?

quote:

atitlan schreef op 2 mei 2012 16:46:

En de getalletjes beginnen imo in veel opzichten best boeiend te worden
New update (5 adds).. numbers becoming more impressive and indicative
May 2, 2012
So far 21 persons mailed their holdings, 57% of them over the period becoming new shareholders. Despite of this small number of respondees, numerical results are interesting. They yet seem to indicate that since the very bullish remarks of Mr Verwaayen on February 10 and the weeks to follow private shareholders must have massively accumulated into Alcatel-Lucent.
The 21 shareholders in count at April 25 on average held an impressive 53.913 Alcatel shares (!), tripling form February 9 when private average stood at 17.353 shares.
One of 9 existing shareholders slightly decreased his/her number, however 7 of them increased, alltogether almost doubling (+95%) their holdings to an average of 33.765.
Together with new shareholders total holdings impressively went seven fold!
With at February 9 a freefloat of about 1,62 billion shares, imagine what it would mean when private holdings over the period in stead only doubled!
So where did those billions of dumped shares then come from? In order to get statistically much harder data, I therefore urgently ask everybody to mail us their holdings.
alcatel-shareholder.org/