Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

4.171 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 205 206 207 208 209 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
Als de cassatieprocedure een jaar duurt, kost dat de Staat algauw ca 16 miljoen aan wettelijke rente.
En een paar miljoen aan advocatenkosten.
Hierdiepoen
0
quote:

Hoover schreef op 20 februari 2021 17:16:


Precies Hieperdepoen, maar meestal geeft de HR uitleg hoe de wet geïnterpreteerd moet worden en stuurt het dan terug naar het Hof om opnieuw uitspraak te doen. Van deze uitspraak kan dan weer hoger beroep worden ingesteld en evt weer cassatie etc etc. In theorie kun je dus eindeloos doorgaan.
Begrijp ik. Ik stel me dus de vraag of kan beweerd worden dat de OK bij de laatste uitspraak de Wft een invulling heeft gegeven die nog niet eerder duidelijk was (via jurisprudentie) of voor interpretatie vatbaar is omdat die nog niet getest is/was.
WJ-12
1
quote:

Hoover schreef op 20 februari 2021 17:16:


Precies Hieperdepoen, maar meestal geeft de HR uitleg hoe de wet geïnterpreteerd moet worden en stuurt het dan terug naar het Hof om opnieuw uitspraak te doen. Van deze uitspraak kan dan weer hoger beroep worden ingesteld en evt weer cassatie etc etc. In theorie kun je dus eindeloos doorgaan.


Nee, als de Hoge Raad het cassatie beroep afwijst is het afgelopen.
Makita
1
ABN verstuurde vandaag een brief om te zeggen dat je put opties tegen intrinsieke waarde worden uitbetaald op 23 februari.
7,25% Cur 05-15
1
quote:

WJ-12 schreef op 20 februari 2021 18:56:


[...]

Nee, als de Hoge Raad het cassatie beroep afwijst is het afgelopen.


Dat klopt. Als snel duidelijk is dat een zaak zich niet leent voor cassatie, verklaart de Hoge Raad de zaak niet-ontvankelijk of verwerpt hij het beroep met een korte standaard motivering. Daarmee is de zaak afgerond.

Maar daar doelt Hoover niet op. Als de Hoge Raad de zaak wel in behandeling neemt en de Hoge Raad acht het beroep uiteindelijk deels of geheel gegrond dan is één van de mogelijkheden dat de rechter de zaak terug verwijst naar de Ondernemingskamer. Dan is de zaak uiteraard nog niet afgerond.

Dat de zaak in theorie eindeloos kan duren staat los van de praktijk. Maar het kan nog best een keer van de Hoge Raad naar de OK terug worden gestuurd.
WJ-12
0
Dank voor je aanvulling.

Het speelt nog niet, maar begin 2022 wordt je box3 vermogen opnieuw vastgesteld.
Daarin staan ook je vorderingen. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen.
Op dit moment staat er nog een waarde van 0,0001 oid bij Binck, dus dat lijkt me prima
voor de komende aangifte
DeZwarteRidder
0
quote:

WJ-12 schreef op 21 februari 2021 14:54:


Dank voor je aanvulling.

Het speelt nog niet, maar begin 2022 wordt je box3 vermogen opnieuw vastgesteld.
Daarin staan ook je vorderingen. Ik ben heel benieuwd hoe dat gaat lopen.
Op dit moment staat er nog een waarde van 0,0001 oid bij Binck, dus dat lijkt me prima
voor de komende aangifte


Bij de Rabo staan de obligaties SNS op 5%.
DeZwarteRidder
0
quote:

WJ-12 schreef op 21 februari 2021 16:26:


Dus dat wordt de volgende keer bij je box 3 vermogen geteld?

Het komt op je effectenstaat met de waarde die de bank er aan geeft.
shaai
1
quote:

Tony B schreef op 21 februari 2021 22:06:


Ben wel heel benieuwd hoe de Rabo aan die 5% komt......... :-)


bijna altijd wordt standaard de laatst gedane koers genomen.
Gaat hier natuurlijk niet echt. Wet zal het hebben over de waarde/werkelijke waarde oid. Normaal/bij normale effecten is het verschil te klein met laatst gedane koers. Maar er kunnen omstandigheden zijn dat de bank zich genoodzaakt voelt die te corrigeren (zou je zelf ook in je aangifte kunnen doen, maar ik denk dat je dan aandacht krijgt van mensen die niet blij zijn met je miereneukerij, het wordt al snel heel arbitrair natuurlijk.

Maar ik had eens tijd lang stukken kunnen rond 25-30-35%, van erg illiquide stuken (Topaz), laatste koers in het jaar, ergens november ofzo had ik een bestens laat kunnen kopen voor 5%, ook nog klein plukje.
later bleek dat Rabo ook nog bezig was met een settlement die op 55-60% oid uitkwam. Toen hebben ze die 5% op jaaroverzicht aangepast (naar de koers daarvoor?) die wel 'normaal' was (35% oid?).

Maar concreet: geen idee waar die SNS 5% op is gebaseerd, maar imo wel degelijk ergens op :-)
devil80
0
quote:

shaai schreef op 21 februari 2021 23:14:


[...]

bijna altijd wordt standaard de laatst gedane koers genomen.
Gaat hier natuurlijk niet echt. Wet zal het hebben over de waarde/werkelijke waarde oid. Normaal/bij normale effecten is het verschil te klein met laatst gedane koers. Maar er kunnen omstandigheden zijn dat de bank zich genoodzaakt voelt die te corrigeren (zou je zelf ook in je aangifte kunnen doen, maar ik denk dat je dan aandacht krijgt van mensen die niet blij zijn met je miereneukerij, het wordt al snel heel arbitrair natuurlijk.

Maar ik had eens tijd lang stukken kunnen rond 25-30-35%, van erg illiquide stuken (Topaz), laatste koers in het jaar, ergens november ofzo had ik een bestens laat kunnen kopen voor 5%, ook nog klein plukje.
later bleek dat Rabo ook nog bezig was met een settlement die op 55-60% oid uitkwam. Toen hebben ze die 5% op jaaroverzicht aangepast (naar de koers daarvoor?) die wel 'normaal' was (35% oid?).

Maar concreet: geen idee waar die SNS 5% op is gebaseerd, maar imo wel degelijk ergens op :-)


misschien een bieding op Bloomberg ?

grappig dat iemand een offer heeft van 68% op euronext in de 11.25%

live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...

ahh ff verder zoeken die 5% komt misschien van Lang und Schwarz:

www.teletrader.com/sns-bank-nv-09-und...



DeZwarteRidder
0
quote:

devil80 schreef op 22 februari 2021 09:23:


[...]
misschien een bieding op Bloomberg ?

grappig dat iemand een offer heeft van 68% op euronext in de 11.25%

live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...

ahh ff verder zoeken die 5% komt misschien van Lang und Schwarz:

www.teletrader.com/sns-bank-nv-09-und...


Er zal zeker op Bloomberg gehandeld gaan worden, dus er komen vanzelf een aantal koersen op de effectenstaat.
Piet Bakker
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 februari 2021 09:26:


[...]

Er zal zeker op Bloomberg gehandeld gaan worden, dus er komen vanzelf een aantal koersen op de effectenstaat.


Handelen waarin? Alles is onteigend. Hoe denk je te gaan leveren?
DeZwarteRidder
0
quote:

Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 09:37:


[...]Handelen waarin? Alles is onteigend. Hoe denk je te gaan leveren?

Je kunt gewoon via je ISIN-nummer geleverd worden.

De bank schrijft dan het ISIN-nummer over naar een andere bank.


Er is al eerder in gehandeld en er zijn biedingen gedaan door hedge-funds.
devil80
0
quote:

Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 09:37:


[...]

Handelen waarin? Alles is onteigend. Hoe denk je te gaan leveren?


OTC handel is gewoon mogelijk, er zijn ook al vaak biedingen geweest om al die bonds op te kopen...
Jammer dat je als retail belegger hier geen toegang toe hebt...
shaai
1
quote:

devil80 schreef op 22 februari 2021 09:49:


[...]

OTC handel is gewoon mogelijk, er zijn ook al vaak biedingen geweest om al die bonds op te kopen...
Jammer dat je als retail belegger hier geen toegang toe hebt...


ik betwijfel of de handel 'gewoon' is, want de ISIN kan wel worden overgeschreven, maar het is geen stuk meer, en het staat nog niet echt vast dat dat de claim op schadeloosstelling is en dat daarop wordt uitgekeerd, hoewel dat wel logisch lijkt.
Pinoooo
0
www.veb.net/artikel/08034/0-cent-per-...

Vanaf 2013 is geprocedeerd over de waarde van de onteigende SNS effecten. Met de beschikking van de Ondernemingskamer van vandaag is eindelijk duidelijkheid over de waarde per aandeel: 0,0 euro cent. Er is wel een vergoeding vastgesteld voor (achtergestelde) obligaties en andere effecten van in totaal ruim 804 miljoen euro.

In de schadeloosstellingsprocedure werd de waarde van de SNS-effecten (zowel de onteigende aandelen als de eveneens onteigende obligaties en andere achtergestelde effecten) bepaald op het moment van nationalisatie op 1 februari 2013. Partijen kunnen nog in cassatie gaan tegen de beschikking van de Ondernemingskamer. De VEB bestudeert op dit moment de beschikking en zal later besluiten of zij al dan niet in cassatie gaat.

De waardebepaling van de SNS effecten op 1 februari 2013 staat los van andere vorderingen tot schadevergoeding van gedupeerde SNS aandeelhouders. De VEB is al eerder een enquêteprocedure gestart zodat onderzoek kan worden gedaan naar mogelijk wanbeleid bij SNS voorafgaand aan de nationalisatie.

VEB-directeur Paul Koster: “De vaststelling van de waarde van 0 cent per SNS-aandeel op 1 februari 2013 is, ruim 8 jaar na onteigening, moeilijk te verteren. Ik ben blij dat de obligatiehouders wel nog een vergoeding krijgen. De VEB is zeer kritisch op het handelen van de betrokken bestuurders, commissarissen en accountant voorafgaand aan de onteigening. Zij hebben mogelijk een onjuist beeld gegeven van de situatie bij SNS in de jaren voor de onteigening. Dat bleek alleen al uit de laatst bekende beurskoers van 84 cent per aandeel. Wij kijken uit naar de uitkomsten van het enquêteonderzoek. Dan zal meer duidelijk worden over het handelen van de betrokken partijen. Als het onderzoek daar aanleiding toe geeft zullen wij zeker tegen de betrokken partijen procedures starten om schadevergoeding voor de gedupeerde SNS effectenbezitters te vorderen”.

In de beschikking is de volgende waarde per effect vastgesteld:

gewone aandelen SNS Reaal; € 0

aandelen B SNS Reaal; € 0

Stichting Beheer SNS Reaal Core Tier 1 securities; € 0

6.258% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 168.900.000

8.45% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 50.100.000

11.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 244.900.000

5.75% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 8.500.000

6.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 204.400.000

6.625% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 29.000.000

SNS Participatie Certificaten 3; € 51.000.000

€ 5 million 4% Floating Rate achtergestelde obligaties SNS Bank; € 3.900.000

Enquêteprocedure inzake SNS
De uitkomsten van het enquêteonderzoek zijn van groot belang in een eventuele aansprakelijkheidsprocedure. De VEB is kritisch op het handelen van de betrokken SNS bestuurders, commissarissen en de accountants die ongeclausuleerde goedkeurende verklaringen bij de jaarrekeningen hebben verstrekt.

De Ondernemingskamer heeft in 2018 drie onderzoekers benoemd die met het onderzoek zijn begonnen. De kosten van dit onderzoek, die in beginsel voor rekening van de onderzochte onderneming zijn, lopen inmiddels op tot 3 miljoen euro. De uitkomsten van het onderzoek worden in de loop van 2021 verwacht.

Uitkering laat nog op zich wachten
De houders van onteigende obligaties en effecten waaraan wel een vergoeding is toegekend, zullen nog even geduld moeten hebben voordat zij de door de Ondernemingskamer vastgestelde vergoeding ontvangen. De schadeloosstelling is pas betaalbaar vier weken nadat de beschikking van de Ondernemingskamer definitief vaststaat, zo volgt uit de wet. Ook als de Staat niet in cassatie bij de Hoge Raad gaat, hoeft de Staat dus pas na de cassatietermijn van drie maanden plus genoemde vier weken te betalen. Op zijn vroegst zal de uitkering dus pas na 8 juni 2021 plaatsvinden. Gaat de Staat (of andere partijen) in cassatie dan zal dat nog later zijn.



Media contact: Paul Coenen (adjunct-directeur VEB/advocaat), info@veb.net
devil80
0
quote:

shaai schreef op 22 februari 2021 11:28:


[...]

ik betwijfel of de handel 'gewoon' is, want de ISIN kan wel worden overgeschreven, maar het is geen stuk meer, en het staat nog niet echt vast dat dat de claim op schadeloosstelling is en dat daarop wordt uitgekeerd, hoewel dat wel logisch lijkt.


hmm, dat zou kunnen is dit ooit ergens genoemd in de rechtzaken dat je weet ?
DeZwarteRidder
0
quote:

devil80 schreef op 22 februari 2021 11:36:


[...]hmm, dat zou kunnen is dit ooit ergens genoemd in de rechtzaken dat je weet ?


Dit heeft niks te maken met rechtzaken: het ISIN-nummer vertegenwoordigt geen obligatie meer, maar een vordering op de Staat de Nederlanden.

En een ISIN-nummer kun je overboeken en verhandelen op de OTC.
4.171 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 205 206 207 208 209 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 790,70 +13,31 +1,71% 01 dec
AMX 1.036,86 +8,32 +0,81% 01 dec
ASCX 1.293,93 +9,01 +0,70% 01 dec
BEL 20 4.154,97 +41,57 +1,01% 01 dec
Germany40^ 15.164,50 -308,17 -1,99% 01 dec
US30^ 34.225,34 0,00 0,00% 01 dec
US500^ 4.543,90 0,00 0,00% 01 dec
Nasd100^ 15.997,72 0,00 0,00% 01 dec
Japan225^ 27.560,77 0,00 0,00% 01 dec
WTI 65,16 0,00 0,00% 01 dec
Brent 68,57 0,00 0,00% 01 dec
EUR/USD 1,1321 -0,0018 -0,15% 02:17
BTC/USD 57.054,42 -270,79 -0,47% 02:17
Gold spot 1.780,69 -0,24 -0,01% 02:17
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 74,630 +3,710 +5,23% 01 dec
ASML 732,900 +33,300 +4,76% 01 dec
SIGNIFY NV 41,680 +1,550 +3,86% 01 dec
Dalers Laatst +/- % tijd
IMCD 192,700 -3,400 -1,73% 01 dec
Heineken 87,460 -0,480 -0,55% 01 dec
Philips Koninklijke 31,050 -0,145 -0,46% 01 dec