Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AS Roma

1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste
jrxs4all
1
quote:

marique schreef op 4 juli 2014 16:22:

Overal hetzelfde beeld:
In driekwart van de gevallen is de koers kort na de emissieperiode (claimhandel) lager dan de terp. En binnen drie maanden bijna in alle gevallen winstgevend voor wie op een terp-min prijs instapt.

Voor de zittende aandeelhouder het advies ... verkoop je claimrechten en koop na de emissieperiode aandelen bij om de verwatering op te heffen.

Dat advies is normaal gesproken zeker een goed advies.

Maar... dat geldt alleen als de claims correct zijn gesprijsd, wat eigenlijk altijd zo is. Bij een liquide aandeel in een efficiente markt kan het niet anders, anders is er door arbitrage geld te halen.

Bij AS Roma klopt het niet, de claims zijn veel te goedkoop. De reden daarvan is waarschijnlijk dat het aandeel niet te shorten is. Desondanks zou het verschil dan ook weg moeten lopen doordat aandelen ingeruild worden voor claims. Als je nu claims hebt/koopt krijg je het aandeel bijna een dubbeltje onder de TERP.

Ook dat gebeurt niet. Waarom ? Geen idee. Blijkbaar zijn er teveel aandeelhouders die niet weten waar ze mee bezig zijn. Wat best een goede verklaring is, je zou kunnen stellen dat iemand die in een dergelijk aandeel belegt per definitie niet weet waar ie mee bezig is ;-)

PS: aandeel net weer gestegen en de claims niet, nu klopt er helemaal niks meer van.....
atitlan
0
"per definitie niet weet waar ie mee bezig is ;-)"

hopelijk vind je hem zelf leuk

maar het zal bij een voetbalclub zeker zo zijn dat gewoon ook veel fans kleine plukken aandelen houden, waarvan je idd kan verwachten dat ze geen verstand van clubfinancials laat staan aandelen hebben

hier zitten doorgewinterde beleggers die ook bij Borussia Dortmund bewezen hebben dat ze de materie en kansen beter snappen dan de meeste IEX-ers (ook beter dan vermeende professionals daarbuiten trouwens), die nog steeds vol zitten met de overbekende vooroordelen t.a.v. deze zo booming sector, en blijkbaar ook niet in staat zijn verder te denken dan hun neus lang is :)
jrxs4all
0
quote:

dct schreef op 4 juli 2014 17:27:

De enige reden die ik kan bedenken voor de hoge aandelenkoers t.o.v. de claim is dat partijen die belang hebben bij slagen claimemissie de koers niet te ver willen laten zakken. Stel ze laten de koers zakken richting de 0,40. Geen hond oefent dan de claims meer uit om ze op 0,377 te kopen. Emissie mislukt. Inlenen kan toch al niet , dus met relatief weinig aandelen kunnen ze de koers hoog houden en het slagen van de claimemissie forceren. Misschien toch niet zo dom.....
Daar heb ik ook al aan zitten denken, maar lees dan het eerste persbericht van AS Roma over de emissie nog een keer.

Zoals ik het lees worden na 18 juli alle niet uitgeoefende claims nog een keer aangeboden op de beurs. Beetje een rare figuur, zoiets heb ik nog niet eerder gezien maar dat lijkt een Italiaanse regel te zijn.

Als ik grootaandeelhouder was zou ik de waarde van de claims naar 0 drukken door aandelen te verkopen en dan al die niet uitgeoefende claims voor een prikkie opkopen.

Dat is wel heel slecht gedacht natuurlijk en helemaal in de lijn van de manipulatie aanhangers. Echter, precies het omgekeerde gebeurt. Geen idee.....
jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 4 juli 2014 17:44:

maar het zal bij een voetbalclub zeker zo zijn dat gewoon ook veel fans kleine plukken aandelen houden, waarvan je idd kan verwachten dat ze geen verstand van clubfinancials laat staan aandelen hebben

Dat zou kunnen en is misschien (een deel van) de verklaring.

Maar kopen ze dan al dagen alle aandelen op die worden aangeboden. Terwijl je helemaal geen verstand hoeft te hebben van de beurs om uit rekenen dat je veel goedkoper claims kunt kopen.

Daarvoor moet je de prijs van de claims delen door 2 en bij de uitoefenprijs optellen.

Dat lijkt me toch lagere school rekenkunde. Wie begrijpt nou zoiets niet ?????
marique
0
quote:

atitlan schreef op 4 juli 2014 17:17:

(...)
dat lijstje waren allemaal bedrijven in existentionele nood die (ook volstrekt anders dan Roma) geen mogelijkheden meer hadden om aan heel veel snel geld te geraken
Je hebt gelijk dat elke emissie anders is.
In Nederland kwam eigenlijk alleen Kendrion vanaf de start sterk positief uit de emissie.
In het buitenland o.a. ABInbev, Lafarge, Danone.
Hé, dat valt op, geen kleine bedrijfjes in nood.

Ongetwijfeld zal ook ASROMA zich voegen bij deze positieve uitzonderingen :-)

marique
1
quote:

dct schreef op 4 juli 2014 16:45:

[...]

Dat lijkt me niet zo een best advies met deze claimkoers.

Is bedoeld in algemene zin, niet specifiek voor dit geval.

Wat ik zelf altijd doe is als een haas weg uit een aandeel waarvan een emissie te verwachten valt. En dan, misschien, kort na de emissie een nieuwe positie innemen.
En een heel enkele keer, bij wijze van dolletje, een kort ritje maken in een emissieaandeel waarin ik voorlopig totaal geen heil zie.
Als de koers >10% beneden de terp zakt is een snelle winst binnen enkele weken/maanden bijna 100% zeker.

josti5
0
quote:

Omnius schreef op 4 juli 2014 15:08:

@ Josti: ik heb inmiddels bericht van Binck gehad. kan nu gewoon via de site aanmelden. gr. Omnius
Mooi, ik ook, zag ik zojuist -:)
Heb er vanmorgen nog maar een mail tegenaan gegooid, vóór vertrek naar Zandvoort -:)

Overigens heb ik zojuist alle claims van mijn beleggingsclubje aangemeld...
jrxs4all
0
quote:

marique schreef op 4 juli 2014 18:50:

[...]
Als de koers >10% beneden de terp zakt is een snelle winst binnen enkele weken/maanden bijna 100% zeker.

Als je op de slotkoers van vrijdag claims had gekocht en uitoefent krijg je de aandelen 15% onder de TERP.
marique
0
quote:

jrxs4all schreef op 5 juli 2014 11:15:

[...]

Als je op de slotkoers van vrijdag claims had gekocht en uitoefent krijg je de aandelen 15% onder de TERP.
Enig idee wat de aandelen doen op de dag dat je ze geleverd krijgt?

NB
Ik blijf ver weg van de claimhandel bij emissies.
Heb wel bij een paar emissies het koersverloop van claims en aandelen gevolgd. Gewoon uit nieuwsgierigheid. Normaal houden claims en aandelen elkaar in evenwicht. Is ook logisch vanwege de arbitrage. Alleen bij Heijmans was er enkele dagen een groot verschil tussen claims en aandelen. Ben er nooit achter gekomen wat daarvan de reden was.

Hier bij AS Roma heb jij wellicht gelijk met je verklaring voor het verschil.
jrxs4all
0
quote:

marique schreef op 5 juli 2014 13:01:

[...]
Enig idee wat de aandelen doen op de dag dat je ze geleverd krijgt?

Als ik dat wist....

Het probleem is dat je niet weet of de aandelen te duur zijn, of de claims te goedkoop.

Persoonlijk denk ik dat bij gebrek aan arbitrage de claims verkeerd geprijsd zijn omdat "men" het niet begrijpt, niet wil bijstorten en daarom de claims verkoopt.

Vraag is dan wie die claims koopt, als het handelaren zijn die straks een paar cent snelle winst willen pakken is het feest op de eerste dag voorbij.

Het kan ook zijn dat partijen hun belang zo goedkoop willen uitbreiden en dan zou de koers redelijk stabiel kunnen blijven. De grootaandeelhouders willen vast graag boven het percentage komen waarmee ze uitstotingsprocedure kunnen beginnen.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 5 juli 2014 16:08:

[...]

Als ik dat wist....

Het probleem is dat je niet weet of de aandelen te duur zijn, of de claims te goedkoop.

Persoonlijk denk ik dat bij gebrek aan arbitrage de claims verkeerd geprijsd zijn omdat "men" het niet begrijpt, niet wil bijstorten en daarom de claims verkoopt.

Vraag is dan wie die claims koopt, als het handelaren zijn die straks een paar cent snelle winst willen pakken is het feest op de eerste dag voorbij.

Het kan ook zijn dat partijen hun belang zo goedkoop willen uitbreiden en dan zou de koers redelijk stabiel kunnen blijven. De grootaandeelhouders willen vast graag boven het percentage komen waarmee ze uitstotingsprocedure kunnen beginnen.
Wat die grootaandeelhouders doen schiet voor hun helemaal niet op, nog gekker , het kost ze alleen maar geld. deze hele emissie is volslagen zinloos bedenk ik in een" helder" moment.

Die grote jongens lenen miljoen aan roma, gaan aandelen uitgeven, ik neem aan om die 80 miljoen schuld erts maar eens afgelost te krijgen en dan moeten ze weer voor 80 miljoen nieuwe aandelen kopen en de aandelen die ze al bezaten worden ook nog eens minder waard. Kost alleen maar geld dus.

OK, waar zit de denkfout?
jrxs4all
0
quote:

france schreef op 5 juli 2014 20:09:

Die grote jongens lenen miljoen aan roma, gaan aandelen uitgeven, ik neem aan om die 80 miljoen schuld erts maar eens afgelost te krijgen ..
Het voordeel voor AS Roma lijkt me duidelijk, dat de schuld omgezet wordt in eigen vermogen.

Het voordeel voor alle aandeelhouders is dat de tent niet failliet gaat.

Het voordeel voor de grootaandeelhouder in het bijzonder is dat hun belang toeneemt, tenminste als zij al hun claims uitoefenen (en misschien zelfs bijkopen) en de rest niet.
josti5
0
En de verhandelbaarheid wordt veel groter - lees: de mogelijkheid om met grotere aantallen te rotzooien -:)
[verwijderd]
1
quote:

jrxs4all schreef op 6 juli 2014 11:12:

[...]

Het voordeel voor AS Roma lijkt me duidelijk, dat de schuld omgezet wordt in eigen vermogen.

Het voordeel voor alle aandeelhouders is dat de tent niet failliet gaat.

Het voordeel voor de grootaandeelhouder in het bijzonder is dat hun belang toeneemt, tenminste als zij al hun claims uitoefenen (en misschien zelfs bijkopen) en de rest niet.
Omzetten naar eigen vermogen hadden ze toch ook veel eerder kunnen doen, toen ze de lening aangingen of moet dat via deze ingewikkelde weg voor 37 cent. dan hadden ze bv. 80 miljoen nieuwe aandelen kunnen uitgeven a 1 euro en hadden er derhalve dik 200 miljoen aandelen uitgestaan, meer dan genoeg, borussia heeft 70 miljoen uitstaande aandelen,OK 71 miljoen. Er is geen voetbalclub waar dagelijks veel aandelen in omgaan zelfs niet bij MU.

Ik heb overigens nog steeds niet gelezen waar deze 100 miljoen voor dient?

ik blijf het een vage gekunstelde emissie vinden, zo zinloos, zeker als meneer de directeur nog oreert een paar maanden terug dat de financieel positie van roma zeer solide is, of bedoelde hij de financiële situatie van de stad roma?……….nee dat kan niet want de stad roma kan ook wel een paar aandelen emissies gebruiken.

mvg, koeweit?
jrxs4all
0
quote:

france schreef op 6 juli 2014 15:51:

[...]

Omzetten naar eigen vermogen hadden ze toch ook veel eerder kunnen doen, toen ze de lening aangingen of moet dat via deze ingewikkelde weg voor 37 cent. dan hadden ze bv. 80 miljoen nieuwe aandelen kunnen uitgeven a 1 euro ...

Ik heb overigens nog steeds niet gelezen waar deze 100 miljoen voor dient?

Die 100 miljoen nieuw aandelenkapitaal dient om er voor te zorgen dat ze niet failliet gaan.

Als ze een claimemissie hadden gedaan voor 1 euro had niemand die nieuwe aandelen willen hebben.
[verwijderd]
0
pourquoi pas? Daar geloof ik niets van, en dat was wel verstandiger geweest.

Waarom, ….omdat je dan nog enigszins het volk achter je had gehad. dat is belangrijk.

En als het niet belangrijk is volgens de Amerikanen, dan snappen ze het niet.

want om maar eens een voorbeeld te noemen , er lopen rare mensen rond op deze aarde………

Mensen waarbij gerechtigheid hoog in het vaandel staat……….

Je kan iedereen financieel wel doodschoppen maar dan moet je niet raar staan kijken dat je zelf ook slachtoffer wordt en dat is dan terecht , volgens je doelgroep wel denk ik , ik denk het maar.

De tijd is voorbij dat men kleine aandeelhouders kan kleineren en misschien zijn het daarom wel kleine aandeelhouders, ze hebben toch niets te vertellen , ze zijn gewoon degene die gegeten worden.

mvg, je kunt lullen wat je wilt , hakken in het zand en dies meer , je hebt te schikken , en daarom buigen wij diep voor the Boston boys…….zonder verstand van voetballen.

let it be……….john lennon

blijkbaar zien jullie niet dat deze armzalige emissie 1 grote fake is, waarom zien jullie dat niet?

Ongelooflijk

Het beleggersvolk is echt dom en verdeeld en daarom zijn wij kleine beleggers met zogenaamd hakken in het zand doomed en waarom, met zijn allen zijn we gewoon te klein en te onorganiseerd om er toe te doen.

en daarom lopen ze over ons heen, het gebeurt gewoon ……..

mvg, sukkels in het kwadraat.

shoots for action.
h980577.
0
Omdat het toch een voetbalaandeel is: Ashley Cole schijnt zo goed als zeker naar AS Roma te verhuizen. A raison 190k/week. Met dat soort bedragen snap ik een emissie wel :)
[verwijderd]
0
quote:

h980577. schreef op 6 juli 2014 22:10:

Omdat het toch een voetbalaandeel is: Ashley Cole schijnt zo goed als zeker naar AS Roma te verhuizen. A raison 190k/week. Met dat soort bedragen snap ik een emissie wel :)
Lachen, dat is dus 10 miljoen per jaar en wie is die man ?

Voetballen is echt waanzin, elke maand 2 Porches kunnen kopen.

mvg, vroem vroem , en wij ……sputter sputter.;
h980577.
0
33 jarige, door Chelsea afgedankte, verdediger... maar dat zag je al aan het bedrag uiteraard. Sterspelers komen hun nest niet uit voor die "fooi".

Als Roma zo gaat strooien laat ik de aandelen lopen.
[verwijderd]
0
quote:

h980577. schreef op 6 juli 2014 23:34:

33 jarige, door Chelsea afgedankte, verdediger... maar dat zag je al aan het bedrag uiteraard. Sterspelers komen hun nest niet uit voor die "fooi".

Als Roma zo gaat strooien laat ik de aandelen lopen.
lijkt me verstandig….

Robben krijgt 12 miljoen maar dan hebben we het ook ergens over. deze clown van 33 ik heb er nog nooit van gehoord maar ja wie ben ik.

Nee dat belooft nog wat, zeker familie van de grootaandeelhouder van Roma.

mvg, 33 jaar……..Robben is 30 jaar.

ashly cole…..rings a bell? , good old ashly
1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 900,06 +8,93 +1,00% 18:05
AMX 936,20 +8,11 +0,87% 18:05
ASCX 1.187,96 +13,36 +1,14% 17:57
BEL 20 3.996,52 +67,52 +1,72% 18:05
Germany40^ 18.436,90 +261,69 +1,44% 18:12
US30^ 38.900,62 +58,09 +0,15% 18:12
US500^ 5.195,78 +17,65 +0,34% 18:12
Nasd100^ 18.150,02 +60,49 +0,33% 18:12
Japan225^ 38.796,22 -64,86 -0,17% 18:12
WTI 78,76 +0,16 +0,20% 18:11
Brent 83,46 +0,11 +0,13% 18:11
EUR/USD 1,0773 +0,0004 +0,03% 18:12
BTC/USD 63.823,13 +304,25 +0,48% 18:12
Gold spot 2.313,50 -10,14 -0,44% 18:12
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.215,000 +38,200 +3,25% 17:35
ASMI 620,400 +18,000 +2,99% 17:36
DSM FIRMENICH AG 105,950 +2,950 +2,86% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 23,970 -0,380 -1,56% 17:35
PROSUS 33,220 -0,445 -1,32% 17:38
EXOR NV 102,100 -1,300 -1,26% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront