Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
TonyX
0
TonyX
0
DaarIsDePoen
0
quote:

Tony B schreef op 23 december 2017 15:44:

En het verschil tussen de 75% en de nominale waarde? Is die verhaalbaar op SNS Reaal?
De waarde die de OK vaststelt wordt geacht de volledige vergoeding te zijn en alle schade ten gevolge van de onteigening te vergoeden.
TonyX
0
Excl. gederfde rente op de hoofdsom. Rest de vraag hoe de OK de 403 uitspeaak heeft geimplementeerd. Heeft iemand daar na het lezen van het concept rapport een goed zicht op?
p1woord
0
quote:

Hierdiepoen schreef op 23 december 2017 16:03:

[...]De waarde die de OK vaststelt wordt geacht de volledige vergoeding te zijn en alle schade ten gevolge van de onteigening te vergoeden.
De schade is natuurlijk veel groter als je 5 jaar je geld mist .
DaarIsDePoen
0
quote:

p1woord schreef op 23 december 2017 20:03:

[...]

De schade is natuurlijk veel groter als je 5 jaar je geld mist .
dura lex, sed lex :)
TonyX
0
Het werd door Dijsselbloempje hard en op maximale vertraging gericht gespeeld, dat is wat anders. De wet is redelijk fair, mits netjes toegepast.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 23 december 2017 21:55:

Het werd door Dijsselbloempje hard en op maximale vertraging gericht gespeeld, dat is wat anders. De wet is redelijk fair, mits netjes toegepast.
Ex-minister Dijsselbloem had wel wat anders te doen dan zich met dit kleine probleempje bezig te houden....miljardendeals in EU met o.a. Griekenland.
Sommige burgers begrijp ik niet...werken vele jaren aan de opbouw van een bedrijf en dan gaan ze hun geld in o.a. 11,25% achtergestelde leningen van SNS stoppen..een bank waarvan iedereen in januari 2013 deze afloop kon zien aankomen.
Niettemin hoop ik dat ze met de toekomstige uitkering tevreden zijn.
Nils
0
Deze is toch wel pijnlijk voor de landbouweconoom Distelblom:

Terzijde merken deskundigen op dat zij hebben geconstateerd en ook in het inleidend Verzoekschrift hebben kunnen lezen, dat MinFin, voorafgaande aan de vaststelling van de schadeloosstelling, in het geheel geen uitgewerkte liquidatiebalans van SNS Bank en SNSR heeft doen opstellen. Dit is opmerkelijk te noemen, immers in zijn brief van 1 februari 2013 aan de Voorzitter van de Tweede Kamer schrijft de Minister: “Ik ben van oordeel dat zonder ingrijpen van de Nederlandse Staat, SNS REAAL failliet zou zijn gegaan. Op basis van analyses van mijn adviseurs meen ik dat in een faillissement de waarde van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS REAAL en SNS Bank, met in achtneming van de te verwachten verliezen en de nog terug te betalen staatssteun, negatief zou zijn”.
Deskundigen hebben de analyses in kwestie niet kunnen traceren. Uit het inleidend Verzoekschrift blijkt, dat de Minister zich bij de waardebepaling slechts heeft laten leiden door een hypothetische reconstructie van wat waarschijnlijk de waarde zou zijn geweest in een liquidatiescenario. Daarbij is de door DNB ingeschatte recovery rate van tussen 80% en 90% kennelijk maatgevend geweest.

Prutswerk dus. Overigens, dat corrupte instituut in Brussel is de EU, niet Europa.

Dan lees ik telkens dat cvc maximaal 25% wil betalen als gemiddelde over alle achtergestelde obligaties. Zou dat niet betekenen dat dat de holding nog steeds op heel weinig kon rekenen? Omdat de bankobligaties op meer recht hadden?
objectief
0
quote:

Nils schreef op 24 december 2017 11:24:

Deze is toch wel pijnlijk voor de landbouweconoom Distelblom:

Prutswerk dus. Overigens, dat corrupte instituut in Brussel is de EU, niet Europa.

Dan lees ik telkens dat cvc maximaal 25% wil betalen als gemiddelde over alle achtergestelde obligaties. Zou dat niet betekenen dat dat de holding nog steeds op heel weinig kon rekenen? Omdat de bankobligaties op meer recht hadden?
Pijnlijk...totaal niet (kost hem ook niks)...het is een mini beslissing tijdens zijn topperiode bij de EU...en hij heeft al een andere aanbieding op zak.
(en Nederland floreert dank zij de EU; maar of dat zo blijft als ieder weer achter de dijken kruipt!!).

Ook goede zaak dat CVC buiten spel is gebleven...ontvangen we een stuk meer.
Henk
0
quote:

hedw schreef op 21 december 2017 12:56:

[...]Over rente inkomsten niet, maar ik dacht over capital gains wel.
Ja, dat klopt, koerswinst is wel belast. Maar kennelijk alleen gerealiseerde koerswinst, dus pas bij verkoop.
TonyX
0
Ach ach ach...wat was Dijsselbloem belangrijk he? Dan mag je er thuis best een puinhoopje van maken met wellicht wat overhaaste en zeker slecht onderbouwde beslissingen. De opvolgers ruimen het wel op. De betreffende beleggers moeten niet zeuren dat de Staat niet per omgaande zijn wettelijke verplichtingen genereus nakomt. Maar owee als diezelfde belegger 1 week te laat is met zijn btw afdracht. Zie hier de Socialistische moraal aangaande de wet geldt voor ons allen?
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 24 december 2017 14:01:

Ach ach ach...wat was Dijsselbloem belangrijk he? Dan mag je er thuis best een puinhoopje van maken met wellicht wat overhaaste en zeker slecht onderbouwde beslissingen. De opvolgers ruimen het wel op. De betreffende beleggers moeten niet zeuren dat de Staat niet per omgaande zijn wettelijke verplichtingen genereus nakomt. Maar owee als diezelfde belegger 1 week te laat is met zijn btw afdracht. Zie hier de Socialistische moraal aangaande de wet geldt voor ons allen?

Beste Tony,
Naar ik begrijp heb je schijnbaar ook in deze toko belegd van je "zuur verdiende"
geld als ondernemer...waarom neem je zoveel risico??? ja, dan wil je de schuld afschuiven. (en de BTW is deze ook aan Drees te danken/ik dacht enkel de AOW).
Prettige kerst..er zijn belangrijkere dingen dan dat beetje geld.
p1woord
0
Fred, we worden niet graag bestolen en zeker niet door de overheid,we hebben al genoeg belasting betaalt.
TonyX
1
Fred,

Ik hecht aan een betrouwbare overheid die mag opeisen wat haar wettelijk toekomt maar dan ook zonder dralen haar verplichtingen nakomt.

Waar ik een hekel aan heb zijn beroepspolitici die de betrouwbaarheid van die overheid ondergeschikt maken aan eigen partijpolitiek. Waar ik weinig achting voor op kan brengen zijn salon PvdA solisten die hun vermogen geerfd hebben of zich altijd dik hebben laten betalen via de belastingbetaler waar ze hier ineens zoveel compassie mee hebben.

Het staat je vrij (en het zou je sieren) als je jouw vordering op de Staat zou laten zitten of zou schenken aan de Staat of PvdA partijkas. Het is immers maar geld zoals je zegt, verkregen met speculatie. So again, walk your talk.

Het staat mij eveneens vrij het mij wettelijk toekomende te ontvangen, naar eigen inzichten te besteden zonder dat ik daarover partijpolitiek gedreven opmerkingen krijg van iemand die zoals ze in Friesland zeggen: de keutel voortdurend bij het schone eind denkt vast te hebben.
objectief
0
quote:

p1woord schreef op 24 december 2017 15:18:

Fred, we worden niet graag bestolen en zeker niet door de overheid,we hebben al genoeg belasting betaalt.
Pee, dan moet je de politie bellen, diefstal is o.a. hun bezigheid.

en belasting betalen...stem dan niet op een rechtse partij, die zorgen er voor dat
de (vooral internationale) bedrijven geen of bijna geen belasting betalen en deze belastingverlagingen tussen de landen zijn een race naar 0.
Bijna elke werknemer in Nederland wil daardoor zelfstandig worden.
TonyX
0
En ja, ik heb 40 jaar voor eigen rekening gewerkt en als zelfstandig ondernemer risico genomen, een bedrijf opgebouwd, veel banen gecreeerd. Daarbij uiteindelijk een vermogen opgebouwd waarover keurig naast alle bedrijfsbelastingen ook keurig alle privé belastingen zonder trucs zijn betaald. Ik begrijp dat mij daarvoor hoon (als ik een vooraf gecalculeerde, met een achteraf correct gebleken inschatting, eeloverwofen belegging doe)
,pek en veren toekomt en de wettelijke spelregels tav beleggingen tav mij niet gevolgd hoeven te worden.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 24 december 2017 15:38:

Fred,

Ik hecht aan een betrouwbare overheid die mag opeisen wat haar wettelijk toekomt maar dan ook zonder dralen haar verplichtingen nakomt.

Waar ik een hekel aan heb zijn beroepspolitici die de betrouwbaarheid van die overheid ondergeschikt maken aan eigen partijpolitiek. Waar ik weinig achting voor op kan brengen zijn salon PvdA solisten die hun vermogen geerfd hebben of zich altijd dik hebben laten betalen via de belastingbetaler waar ze zich hier ineens zoveel compassie mee hebben.

Ik hecht ook aan een betrouwbare overheid en m.i. was dit de enige mogelijke beslissing.
Resteert mijn vraag: Waarom heb je in deze toko belegd; terwijl de problemen van de bank elke dag in de media verschenen.
TonyX
1
Dat is een concrete vraag met een concreet antwoord: als ondernemer kan ik een balans lezen. Als belegger en ondernemer kan ik inschatten wat er overblijft bij een faillisement. Ik ken mijn beleggingsfeitjes: bij historische Nederlandse bankfaillisementen werden obligaties vrijwel altijd voor 80-100 % door de curator terugbetaald. En ik ken de wet (403, no creditor worse off en het feit dat nationalisatie uit algemeen belang mogelijk is maar dat dan (ook op basis van internationale verdragen én zoals vastgelegd in de WfT) er een vergoeding betaald wordt conform marktwaarde. Kortom als je iets kunt kopen als ondernemer wat 55 kost maar op dat moment wsch 75-80 waard is.......

Achteraf had de minister beter gelijk de beurskoers kunnen aanbieden van de 11,25% ipv bluffen of maar wat stoer rondtoeteren.

Andere optie was een scheeractie van CVC geweest en dan was 11,25% op 55% zelfs bij een afstempeling van 50% nog een koopje geweest en idem afstempeling tot 25%. Wat dan altijd nog een obligatie met een rendement van ruim 5% op het geinvesteerde vermogen zou doen resteren.
6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,66 -1,25 -0,14% 17:03
AMX 946,46 +7,61 +0,81% 17:03
ASCX 1.214,31 +9,24 +0,77% 16:48
BEL 20 3.958,76 -21,82 -0,55% 17:03
Germany40^ 18.711,50 -30,72 -0,16% 17:03
US30^ 39.478,40 +31,00 +0,08% 17:03
US500^ 5.229,08 +5,66 +0,11% 17:03
Nasd100^ 18.247,10 +42,30 +0,23% 17:03
Japan225^ 38.391,10 +199,60 +0,52% 17:03
WTI 77,75 -1,45 -1,83% 17:03
Brent 82,45 -0,96 -1,15% 17:03
EUR/USD 1,0822 +0,0033 +0,30% 17:03
BTC/USD 61.711,71 -1.130,00 -1,80% 17:03
Gold spot 2.351,04 +14,27 +0,61% 17:03
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
BESTEL HIER UW TICKETS VOOR DE IEX BELEGGERSDAG > EEN DAG VOL INSPIRERENDE SPREKERS EN KOOPTIPS!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 35,760 +1,110 +3,20% 16:44
Akzo Nobel 65,740 +1,420 +2,21% 16:44
RANDSTAD NV 50,640 +0,670 +1,34% 16:44
Dalers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 47,400 -1,200 -2,47% 16:44
IMCD 144,450 -3,450 -2,33% 16:43
ASML 838,400 -14,600 -1,71% 16:44

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront